Pour pouvoir prendre en compte l’identité en question, il me semble qu’il serait temps, maintenant, que certains tabous tombent et que la coutume s’ouvre « aux autres ».
Car finalement, si le reste de la population ne partage pas plus de choses avec le monde mélanésien c’est aussi dû aux nombreux interdits volontaire ou non qui limitent les véritables échanges…
Combien de non kanak sont entrés dans les cercles coutumiers ???
Certes, peut de gens parlent une langue vernaculaire, mais en avons-nous eu souvent l’opportunité…

Donc je dis oui à l’identité, mais je demande qu’elle nous soit expliqué du moins dans ces grandes lignes sans dévoiler « l’indévoilable », ma

Excellente reflexion d’Eric ! Effectivement il faut que la culture kanake se « démocratise » en ouvrant aux non kanaks ses « meandres » encore trop inextricables pour les « non initiés ».
C’est le défi que doivent se donner les coutumiers mais aussi l’instance politique,pour que cette approche culturelle soit prise en compte et ne doive en aucun cas être négligée.
Le reste est question de volonté … ca va être dur mais pas insurmontable.
Tout n’est pas que politique,l’aspect culturel est plus que fondamental.

Mais si mais si Fred, l’incubation est primordiale, le tout est d’alimenter le process de façon intelligente. (Donc merci Franck pour cet espace…)

Chaque lecture a son intérêt car c’est bien de cela qu’il s’agit : si chaque camp à poussé ses adhérents a voter POUR les ADN en 1998, c’est bien parce que chacun d’entre eux en avait une lecture qui l’arrangeait…

Or qui a réellement lu les ADN parmi la population non-politique ?

Donc le décorticage qu’on en fera ici permettra sans doute à plus de gens d’avoir une idée sur la teneur des ADN (voire leur saveur…)

Une bonne occasion d’aller vers les Kanak est offerte le 24 septembre. Malheureusement, peu de Blancs se déplacent à cette manifestation qui a pourtant été conçue comme une main tendue.

Le 24 septembre, jour de deuil, est devenu un jour de la citoyenneté.

Le problème est que beaucoup trop de Blancs boudent cette journée, alors qu’ils pourraient au contraire en profiter pour poser des questions, et découvrir les Kanak, en un jour de paix et en un lieu qui ne demande qu’à être sanctuarisé.

@damien
euh moi je ne suis pas arrivée depuis très longtemps et je n’étais pas là le 24 septembre dernier. Peux-tu me préciser où a lieu cette manifestation ?

Sinon, comme Eric, le savoir kanak sur les plantes, je voudrais bien qu’on me l’apprenne.

Pour ceux que l’ADN intéresse, voici le compte rendu de la séance des 11 et 16 juin 1998 à l’Assemblée nationale.
Débat exceptionnel (dans le fond et parce que, pour une fois, de l’extrême gauche à la droite classique, tout le monde était d’accord): on y parle de destin choisi, de destin partagé, de destin commun aussi, mais uniquement pour les Kanak et les Caldoches (une majuscule svp). Oh mon Dieu, y’aurait donc rien de commun pour les autres? Les Caldoches ne figurent pourtant même pas dans la liste des communautés du recensement! Allez-y comprendre quelque chose…
A noter: ces jours-là, le projet de loi constitutionnelle relatif à la Nouvelle- Calédonie a remplacé in extremis un projet de loi relatif … aux enquêtes techniques sur les accidents et les incidents dans l’aviation civile: ça ne s’invente pas!

@ Eric, Serpentar, Elynluna : je suis partiellement d’accord avec Caldoche1. D’une manière générale, le peuple kanak est accueillant; de plus il existe des moments pour ça (le mwaka dont parle Damien, et bien d’autres encore) ou des espaces (le CCT par exemple, et bien d’autres encore) ou encore des supports (ouvrages de spécialistes, conférences, etc.)
Toutefois, pourquoi faudrait-il que les « tabous » tombent ? En France, nombreux sont les moments, les espaces et les supports qui permettent à ceux qui viennent « d’ailleurs » de se familiariser avec les gens « de l’endroit ». Des « tabous » existent pourtant, comme chez les Kanak: ce sont les délais de communicabilité de certaines informations, les textes protégeant les droits d’auteur, les espaces fermés et protégés (musées, etc.) : tabou donc !
Partout dans le monde, il est des informations auxquelles n’importe qui a accès, et d’autres qui sont réservées, pour X raisons, à ceux qui y ont droit, et à eux seuls.
Concernant le savoir traditionnel, il devrait faire « prochainement » l’objet d’un texte : l’approche kanak n’est pas la même que celle de l’occidental. Le savoir sur les plantes, pour ne parler que de cet exemple, varie d’un clan à l’autre, d’un pays kanak à l’autre.
De plus, pourquoi voudriez-vous qu’un clan détenteur d’un savoir particulier, parfois connu de lui seul, s’en débarrasse au profit d’un institut « para-public » œuvrant finalement pour le compte de lobbies pharmaceutique, sous couvert de recherche scientifique menée dans l’intérêt général ? Quel texte protège les droits de ce clan ? Aucun pour l’instant. C’est pas grave, une réflexion a eu lieu, ne serait-ce qu’au niveau du Pacifique, et servira utilement la cause des clans kanak.
C’est pourquoi je suis rassuré quand je vois une vieille de tel endroit « révéler » les propriétés d’une plante qui n’est pas de l’endroit, devant la caméra d’un journaliste impressionné par sa découverte ! Idem pour la généalogie, et pour le reste d’ailleurs !
Bref, les Kanak ne sont pas des bêtes de cirque. Ceux qui veulent les connaître n’ont qu’à emprunter les chemins, c’est tout : y’en a partout !
Certains vont dire : de quel droit se permet-il, etc. etc. J’ai invité des amis kanak à intervenir sur Caledosphere, par exemple pour dire à Franck que Guama n’est pas Maré (il y a 8 districts à Maré, dont Guama) et que la chefferie de Guama ne partage pas forcément son analyse présentée dans un autre billet, sur la représentation de la chefferie. Ils ne souhaitent pas le faire parce qu’ils considèrent que ce sont là « des choses de blancs ». Je ne suis pas d’accord avec eux : c’est pourquoi j’interviens, en attendant que des Kanak mieux placés que moi le fassent…
Normalement, c’est aux Tontons de marcher devant. C’est comme ça. Mais j’estime que lorsqu’ils sont absents, alors les neveux peuvent y aller. S’ils le souhaitent bien sûr !

Nicolas, tu m’excuse mais c’est pas tout à fait çà. Je ne dis pas qu’il faut dévoiler des secrets, mais tu ne peux pas dire que le monde kanak est ouvert…
C’est un peu facile de rejeter le problème sur les « blancs » pour simplifier…
Toutes les communautés qui composent la NC se livrent régulièrement…
C’est de çà dont je parle. Ce qui est reproché aux non kanak c’est plus profond que se que l’on peut apprendre au centre Tjibaou…
On nous reproche de ne pas franchir le pas pour « rencontrer » l’autre mais je n’ai pas trouvé beaucoup de passerelles…
Il faut à mon sens plus de disponibilité dans le monde kanak, c’est que je pense et c’est ce que je préconise.
Maintenant je peux me tromper, si tu penses que ce qui existe est suffisant et bien tant mieux pour toi et tant pis pour les autres

@franck
#16
Hors sujet n’ayant rien à avoir avec l’identité kanak. Peux-tu supprimer stp ?

Franckounette c’est bon que tu arrêtes un peu ta parano avec certains ,ça devient vraiment chiant a force ,tu peux critiquer ,mais là je trouve que tes interventions sur tous les sujets sachant que tu es hors sujet ç’est vraiment chiant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.Je te le dis parce que même moi je ne suis pas du tout en phase avec elynluna mais chacun peu s’exprimer et même s’en prendre plein la gueule de temps en temps mais là c’est du harcellement .
a plus ——-

Bonjour,

Après ma longue réponse au Préambule (réponse qui a été la dernière, donc peu lue), l’écrit ci-dessous juste pour alimenter votre réflexion :

Dans « Le Monde » du 27 août 2009, Pascal Lamy directeur général de l’OMC écrit : « Sur l’échelle économie-anthropologie, la pensée indienne ou chinoise du bonheur est beaucoup moins matérialiste et étriquée que la pensée occidentale. De même, les Africains ont une conception des groupes humains et du rapport à la nature beaucoup plus riche et subtile que la nôtre. C’est pour cela que, au-delà de la limité écologique du capitalisme, désormais bien connue, il faut réfléchir à la limite anthropologique du capitalisme de marché. Fondamentalement, celui-ci met une pression trop forte sur l’individu »

En ce qui me concerne, j’y associe les Peuples Océaniens.

Bonne réflexion

Christian Piré

Bin en fait BoZ’ (#5) j’ai voté contre les ADN à l’époque et le pire c’est que je n’en éprouve aucun regret, ni remords :)

Je dirai pas que je les avait lu en détail à l’époque mais j’avais survolé le truc et pour moi il y avait « murène sous patate » d’où mon vote négatif.

Cela dit je respecte le choix de la majorité et m’adapte à la situation ; aujourd’hui je fais même partie des ardents défenseurs du Destin Commun. Mais à condition que commun soit respecté au sens littéral et non à sens unique comme certains semblent le penser (Yoan pour ne pas le citer) ; nous, loyalistes devons faire un pas vers l’autre et accepter des concessions mais les indépendantistes aussi.

Je respecte l’identité kanake ce que je refuse c’est la stigmatisation des rapports Blanc / Kanak ; c’est un discours qui pouvait marcher il y a 25 ans mais aujourd’hui on est une majorité à vouloir construire un véritable Destin Commun.

Nicolas,
En ce qui me concerne çà va, j’ai pas de souci perso avec les méla, comme beaucoup de famille calédoniennes nous sommes « très » mélangés chez moi (noir, jaune, blanc). Cela dit, il n’en reste pas moins que la société de consommation se voit reprocher de ne pas intégrer suffisamment bien le monde méla et plus largement l’ensemble du monde océanien…
C’est l’économie de marché qui veut çà.
Et c’est dans ce sens que je dit qu’il faut une ouverture des méla… C’est du quotidien qu’il faut s’occuper, pas du culturel, pour çà comme tu l’as dis il y a le CCT par exemple.
Hors, notre souci c’est un dysfonctionnement de la société qui doit accueillir pour le coup, le premier occupant !!!
Mais cela ne peut se faire sans une plus grande ouverture de la coutume et peut-être d’adaptation de celle-ci comme nos lois elles aussi évolues !!!

Il y a dans le genre, le travail du plan d’aménagement 2025 qui y travail…

Pour l’OMC, je rigole… Voilà qu’il nous gratifie d’une formule qui laisse à penser que les petits Pays on des particularités et qu’il serait temps d’en tenir compte ??? Alors que dans le même temps la France pourrait être condamné par son institution car elle permet à la NC de faire du « protectionisme » en réglementant l’importation de certaines marchandises fabriqués localement…
C’est drôle, non, Monsieur PIRE ???

@ Maon (#26). Tout à fait d’accord avec toi : il faut savoir prendre le temps de s’arrêter un peu… quel que soit le lieu et le moment. Y’a pas mieux pour apprendre.
De plus, la vie en tribu est à la portée de tout le monde aujourd’hui : on trouve maintenant des gites tribaux, voire même un accueil organisé chez l’habitant. Que demander de plus ?
Certes, il n’y aura pas toujours l’eau chaude, le confort grand luxe et Canal Sat, mais faut savoir ce qu’on veut découvrir aussi ! Et si on le veut vraiment. Y’a le choix finalement : le folklore d’un côté, la vraie vie de l’autre… et la « Culture » au milieu !

Réponse à Eric

Sauf erreur, Monsieur Lamy n’a pas parlé au nom de l’OMC.
Bien au contraire, il nous fait part d’une réflexion que je trouve étonnante (en positif) pour une personne dirigeante de l’OMC.
Sauf erreur, il ne parle pas de petits pays mais de continent.

En 2008, j’avais écrit « un coup de gueule » et dans ce dernier j’écrivais ceci :
Pascal Lamy, Directeur général de l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) répondant à une interview dans « Les Echos » du 13 mai 2008 :
Question posée : Le monde connaît une grave crise alimentaire. Comprenez-vous que des pays comme l’Argentine, la Chine ou l’Inde restreignent leurs exportations ?
Réponse : En tant qu’économiste, j’estime qu’assécher l’offre va dans le mauvais sens. En tant qu’homme politique, je comprends. Les économistes voient cela globalement ; les politiques pensent à leur prochain mandat….
Mon avis : Bien qu’ayant le plus profond respect pour le travail et la personne de Monsieur Lamy, je ne peux que m’étonner du pragmatisme de cette réponse.
Comment analyser un assèchement de l’offre en termes uniquement économique et politique alors que nous parlons d’un meurtre de millions de personnes par « assèchement » dû à un manque de nourriture et d’eau ?

Caldoche 1 19 : Franckounette c’est bon que tu arrêtes un peu ta parano avec certains ,ça devient vraiment chiant a force ,tu peux critiquer ,mais là je trouve que tes interventions sur tous les sujets sachant que tu es hors sujet ç’est vraiment chiant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.Je te le dis parce que même moi je ne suis pas du tout en phase avec elynluna mais chacun peu s’exprimer et même s’en prendre plein la gueule de temps en temps mais là c’est du harcellement .
a plus ——- »

a oui…car la demoiselle qui parle des gens originaires de ce pays avec un tel amour..qui de plus sur d’autre billet…supporte carrément l’USTKE en faisant au passage passé le Haussiare pour le vilain provocateur…ça fait pas pensé à Corinne Perron ça !!!
Tu dis que je suis hors sujet au littéraire que je suis !!
Faux Caldoche 1…tu as faux…je ne suis pas du tout hors sujet au niveau de ma supposition…

De plus…quand tu dis : « c’est du harcellement …
C’est marrant comme je me marre….c’est bien Elyn qui a commencé a me harcelé..quand je me prenais la tete avec quelqu’un..elle venait posé juste dérrière des posts de gamines style : « Franckounette : 0 / machon +1″…et plus d’une fois…déjà c’est du hors sujet…et de plus j’ai subit son piteux harcellement qui me faisait bien rigolé au départ…mais quand je l’ai descendu au niveau des betises qu’elle disais..que j’ai d’ailleurs bien montré…elle n’a pas supporté..alors je me suis justement permis de la harcelé comme elle me faisais…et elle n’a pas supporté…justement je lui ais dit  » ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse »

Excuses moi Caldoche 1..mais ton parti pris est absolument déplacé… quand on voit que c’est bien cette « Corinne Perron » qui a commencé…moi je lui juste rendu l’appareil en la harcelant comme elle le faisait avec moi.
Il est étonnant que tu ne lui ais pas fais cette remarque quand elle me harcelais…mais que tu me la fasse à moi…

@Christian Piré

Bonjour,
« Comment analyser un assèchement de l’offre en termes uniquement économique et politique alors que nous parlons d’un meurtre de millions de personnes par « assèchement » dû à un manque de nourriture et d’eau ? »

Ma vision des choses, c’est que le monde ne pourra pas continuer éternellement à raisonner en termes de croissance ou de développement économique car cette situation n’est plus tenable, ni sur un plan écologique, ni sur un plan éthique, ni sur un plan de bien-être individuel ou collectif.
Sur le plan du bien-être (ou du bonheur, comme vous voudrez), l’individualisme forcené des sociétés « occidentales », la solitude de l’individu notamment, dans ces grandes villes anonymes, l’ont conduit à une perte d’identité et une détresse qu’il compense en consommant toujours plus. Il s’étourdit en satisfaisant tous ses désirs, sans penser au lendemain, guidé par le plaisir que lui procure ses compulsions d’achat, uniquement destinées à remplacer sa perte de repères et son incapacité à être relié durablement aux autres, dans un groupe, dans une famille, dans un cercle…
Au contraire, la société kanak comme d’autres sociétés océaniennes (ou « orientales » également), me semble avoir conservé cette notion de « liens » à un groupe et une relation profonde avec la nature qui conduit la tribu à vivre en fonction des cycles de la nature et non pas contre elle, pour la soumettre à un pouvoir de transformation.
Je pense donc que nous avons à apprendre de ces sociétés pour retrouver cet état d’esprit qui consiste à situer notre action, non pas pour notre petit nombril ou pour le nombril de quelques-uns mais pour le groupe, pour le pays, et au-delà pour le monde et la planète.

L’individu a nettement moins besoin de consommer (et donc de produire) si par ailleurs il a des liens et des repères autour de lui qui lui assurent un équilibre entre la satisfaction des besoins liés à l’être (partage, reconnaissance, respect) et celle de ceux liés au paraître (compétition, travail abrutissant, pouvoir). « L’assèchement de la demande » qui en résulte, sans remettre en cause son bien-être, voire en l’augmentant, me paraît ne pouvoir être que bénéfique dans un monde dans lequel les ressources naturelles ne tarderont pas à manquer.

#33
Faut pas idéaliser non plus…

Combien de jeunes Kanaques sont contentes de trouver la justice « Koloniale » pour porter plainte contre les violeurs à la chaine (car ça aussi ça fait partie de leurs us et coutumes.

Quand au nombriliste des cultures occcidentales, sorq un peu de Nouméa (qui n’est autre qu’une bulle de nombrilistes enfermés sur leur micro-riviéra qu’est Nouméa)

L’insula

je soutien maon sur ce coup là !

une véritable remise en cause de bien des pojnts de l

@maon
je n’idéalise pas. j’essaie juste de voir les côtés positifs et pas les côtés négatifs…prendre les trucs qui peuvent rapprocher et non ceux qui peuvent éloigner. Je crois au brassage des cultures, il peut en sortir quelque chose de nouveau.
Sinon, tu as raison, le statut de la femme kanak n’est pas du tout enviable pour une femme occidentale. Et Nouméa reste une bulle très occidentale (néanmoins beaucoup moins que ne peuvent l’être certaines mégalopoles).
Mais, on ne peut n’y forcer les kanaks à changer leur vision de la femme, ni les nouméens à renoncer à leur matérialisme. Il n’y a qu’en mélangeant les cultures, sur une longue période, que de nouvelles choses pourront apparaître. Il faut du temps…

Elynluna n’est pas Corinne Perron mais Corinne Lepage :-)
Et quand ya Lepage au Perron on reste poli :-)

@ecolagon

Oh joli !
vvvvvv => applaudissements (connais pas le smiley) :-D

# 42
« Intéressante cette idée de repli liée à l’insularité, je n’y avais jamais songé mais c’est vrai que le manque de contacts avec l’extérieur est source de « nombrilisme ». En même temps, il y a aussi beaucoup de communautés différentes qui se côtoient…cela préserve aussi chaque communauté d’une vision trop auto-centrée. »

Ben t’as fait comment pour arriver sur le caillou ? tu savais pas que c’étailt une île ? LOL

Chus méchant…

La mixité des cultures ne veut pas forcément dire « partage » de ces mêmes cultures (et c’est regrettable !)

Réponse à elynluna

Bonjour,

Vous écrivez :
Ma vision des choses, c’est que le monde ne pourra pas continuer éternellement à raisonner en termes de croissance ou de développement économique car cette situation n’est plus tenable, ni sur un plan écologique, ni sur un plan éthique, ni sur un plan de bien-être individuel ou collectif.

Ma réponse simpliste

Pour que le monde « tourne » il faut qu’il y ait une dynamique de répartition des richesses. Cette dynamique s’appelle le travail. Pour qu’il y ait travail, il faut qu’il y ait consommation.
Notre monde sera toujours un monde basé sur le consommation. A nous de choisir les meilleurs types de consommation. Soit avec engrais et pesticide soit le plus bio possible.
Beaucoup de personnes pensent que l’économie de marché ne peut subvenir aux besoins de tous. C’est faux, elle est là pour cela et elle y a intérêt.
L’Europe a redécouvert qu’assurer au plus démunis un pouvoir d’achat avait pour conséquence de s’assurer une dynamique de consommation et cela indépendamment de retrouver une dynamique humaine. L’économie de marché est une économie qui intègre 100 % des citoyens. Dans l’inverse, nous sommes sur une économie de circuit (Ricardo). Circuit dans lequel ne concourt que les personnes les plus adaptées aux conditions du marché. Cette situation est celle de la Nouvelle Calédonie et de bien d’autres pays. Situation qui « assure » la paupérisation du plus grand nombre.
Et s’il était intéressant tant économiquement que sociologiquement d’assurer momentanément ( jusqu’en 2012) un pouvoir d’achat aux exclus ?
Ces personnes ne vont-elles pas s’empresser de consommer ces capitaux ?
Le première apport d’un travail est d’être un élément d’intégration et cela même s’il coûte à la « société ». Travail qui coûte ou chômage qui coûte ou destruction qui coûte
Il faut assurer un travail ou une formation à toutes les personnes qui en ont besoin.
N’oubliez pas assurer un capital au plus pauvre c’est s’assurer une consommation facteur de dynamiques. Concentrer les richesses sur quelques uns c’est s’assurer une déstabilisation sociale. Nous avons transformé l’économie en écofinance. L’écofinance a peu besoin de main d’oeuvre.

Vous écrivez

Au contraire, la société kanak comme d’autres sociétés océaniennes (ou « orientales » également), me semble avoir conservé cette notion de « liens » à un groupe et une relation profonde avec la nature qui conduit la tribu à vivre en fonction des cycles de la nature et non pas contre elle, pour la soumettre à un pouvoir de transformation.

Ma réponse simpliste

Cela fait maintenant 20 ans que je viens sur le territoire. Cela fait 20 ans que j’ai besoin du contact avec les Océaniens. Cela ne veut pas dire que je m’assimile mais j’y trouve indéniablement un apport. Comme je ne cesse de l’écrire la Nouvelle Calédonie, si elle accepte de sortir des « méthodes » et des raisonnements actuels peut inventer non pas une nouvelle économie mais la socio-économie. Socio veut dire basé sur l’intégration de l’Homme en priorité face au financier pour assurer la dynamique du circuit économique.

Pour le reste, comme je l’ai indiqué ci-dessus la consommation est à prendre comme une dynamique de répartition des capitaux. Il nous faut inventer d’autres circuits de consommation. Aujourd’hui, il existe des consommation régénératrice pour la nature. Pourquoi la Nouvelle Calédonie n’offrirait-elle pas un lieu pour les développer ?

Il est bien dommage que l’idée développée du camp de base voir ci-dessous ne soit pas reprise. Car je ne vois aujourd’hui que raisonnement standard. Les mêmes qui hier n’ont pas fonctionné et les mêmes qui donneront les résultats d’hier.

La Nouvelle Calédonie doit être ambitieuse et innovatrice. Elle en a le potentiel, elle en a les peuples pour.

Mais voilà pour cela, les politiciens doivent devenir des Hommes Politiques.
Là aussi, la Nouvelle Calédonie en a les moyens. Va-t-elle les mettre en oeuvre ?

Bien à vous

Christian Piré

Ci-dessous la réponse tardive que j’avais faite au préambule.
Elle est longue, donc n’hésitez pas, si vous n’adhérez pas à mes logiques, a la passer.

REFLEXIONS SUR LE PREAMBULE DE L’ACCORD DE NOUMEA

Ecrit et publié le 24 août 2009

Bravo Franck pour cette idée et sa mise en place.
C’est bien en partant de la connaissance et de la reconnaissance de l’existant que peut naître une saine réflexion sur l’Avenir. Avenir qui se fera indéniablement dans la Paix. Il nous reste à choisir le chemin. C’est ce choix qui déterminera le temps que nous mettrons pour y arriver.
Préambule
Habitant une région de montagne, aujourd’hui, je me permettrai d’utiliser un langage montagnard.

La Nouvelle Calédonie, comme beaucoup d’autres pays, doit gravir la montagne de la Paix.
Pour se faire, elle doit ouvrir une nouvelle voie.
Sa nouvelle voie.
Gravir une montagne par une nouvelle voie implique de créer un camp de base. Un camp de base est un endroit où l’on peut se reposer en Paix dans la sécurité avant de partir à la conquête du sommet.
Ce camp est ancré à la montagne sur les réalités du terrain et les objectifs à réaliser. Pas de place pour les croyances, que du concret.
Au fur et à mesure de notre progression, nous mettons en place des camps avancés. Ces camps avancés servent au repos dans la progression, à l’analyse de l’environnement et à s’assurer de la cohésion de la cordée (l’équipe). Lorsqu’il y a un problème qui touche les fondements de la mission, on redescend au camp de base. Non pour arrêter mais pour prendre le temps de la réflexion afin de mieux repartir. Le camp de base est intangible car ancré à des réalités Humaines et environnementales.

Pour qu’il y ait Paix, il faut que l’économie ne lèse aucun groupe de personnes.
Lorsque l’on peut subvenir à ses besoins, que l’on a un toit et que l’on a un Avenir on ne va pas sur les champs de bataille.

Un internaute réagit négativement à mes articles car il n’y voit pas la reprise des schémas de pensée actuels. Ce n’est pas parce que je pense qu’il ne faut pas utiliser les schémas usités que je pense qu’il faut les rejeter.
Au contraire, ils doivent être l’humus des créations futures.
Par contre, les reprendre systématiquement et en faire une ligne de conduite idéologique c’est ce condamner à répéter les erreurs passées.

Ce qui est écrit :
Il faudra un minimum de foi en cet accord pour qu’il s’applique car malheureusement, rien ne nous garantit qu’il fonctionnera…
Ma réponse :
Comment ne pas avoir foi en un accord signé ? Un accord fonctionne forcément si les deux parties ont eu la même compréhension de ses termes (sauf cas de mauvaise foi). S’il y a eu une mauvaise compréhension, il faut solidifier l’accord (ré ancrer le camp de base).
Dans le cas de la Nouvelle-Calédonie, le camp de base est déjà construit et même consolidé. Cet état de fait est rappelé par Jean-François Merle, ancien conseiller technique chargé de l’outre-Mer au cabinet de Michel Rocard, dans Le Monde du 21 août 2009.
Ce qui est écrit :
1. La Grande Terre et les îles étaient habitées par des hommes et des femmes qui ont été dénommés kanak.
Ils avaient développé une civilisation propre, avec ses traditions, ses langues, la coutume qui organisait le champ social et politique. Leur culture et leur imaginaire s’exprimaient dans diverses formes de création.
Ma réponse :
Leur culture est sociologique et politique. L’économique et le financier n’y figure pas. Aujourd’hui, leur revendication principale n’est-elle pas de demander que l’on respecte leurs coutumes sociologique et politique ? Dans ce paragraphe, il est fait mention d’une CIVILISATION. Quoi de plus fort que ce terme ? Pourquoi vouloir aller contre une CIVILISATION ?
Pour rappel, civiliser, d’après Le dictionnaire Robert c’est faire passer une collectivité à un état SOCIAL plus évolué. Civilisation c’est l’ensemble des caractères communs aux vastes sociétés les plus évoluées.
Ce qui est écrit :
L’identité kanak était fondée sur un lien particulier à la terre.
Ma réponse :
Pour la majorité des Européens (comme d’autres) l’identité est basée sur l’économique et le financier.
Comme je l’ai indiqué dans mes écrits « La crise que nous venons de connaître est là pour nous rappeler que lorsque ce n’est plus l’Homme qui fait l’économie et la finance, mais la finance qui fabrique l’économie en utilisant parfois l’Homme, l’Avenir ne sera fait que de violence »
Aujourd’hui, nous existons non pour ce que l’on est mais pour ce que l’on a. Notre identité est économique et financière. C’est l’ère du paraître sur l’Etre.
Comment dans ce cas ne pas heurter la civilisation Kanak.
Par contre, je m’empresse de rajouter que toute civilisation doit tenir compte de la réalité pour assurer son développement. Ce dernier passe inévitablement par l’économique et le financier.
Ce qui est écrit :
Chaque individu, chaque clan se définissait par un rapport spécifique avec une vallée, une colline, la mer, une embouchure de rivière, et gardait la mémoire de l’accueil d’autres familles. Les noms que la tradition donnait à chaque élément du paysage, les tabous marquant certains d’entre eux, les chemins coutumiers structuraient l’espace et les échanges.
Ma réponse :
Les chemins coutumiers imposaient une règle comportementale générale. Ils étaient, avec leurs points forts et leurs points faibles, un élément structurant. En ce qui nous concerne, il n’y a plus d’ élément structurant. Même le juridique résiste difficilement (hormis le Conseil d’Etat).
Ce qui est écrit :
2. La colonisation de la Nouvelle-Calédonie s’est inscrite dans un vaste mouvement historique où les pays d’Europe ont imposé leur domination au reste du monde.
Ma réponse :
Cette reconnaissance de l’élément « imposé et domination » devrait, aujourd’hui, être garante du respect des coutumes sociologique et politique. A contrario, c’est de nouveau l’inverse. Au titre « d’on ne peut faire autrement » l’on continue à imposer les règles qui entourent l’économique et le financier. Règles que l’on sait (dirigeants et population) intenables dans l’Avenir. Où est la logique ? Et si c’était la peur de devoir changer ?
Ce qui est écrit :
Des hommes et des femmes sont venus en grand nombre, aux xixe et xxe siècles, convaincus d’apporter le progrès, animés par leur foi religieuse, venus contre leur gré ou cherchant une seconde chance en Nouvelle-Calédonie. Ils se sont installés et y ont fait souche. Ils ont apporté avec eux leurs idéaux, leurs connaissances, leurs espoirs, leurs ambitions, leurs illusions et leurs contradictions.
Ma réponse :
N’est-ce pas ce qui se produit aujourd’hui ?
Ce qui est écrit :
Parmi eux certains, notamment des hommes de culture, des prêtres ou des pasteurs, des médecins et des ingénieurs, des administrateurs, des militaires, des responsables politiques ont porté sur le peuple d’origine un regard différent, marqué par une plus grande compréhension ou une réelle compassion.
Ma réponse :
En enlevant le terme compassion et en se posant la question de la compréhension, n’est-ce pas ce qui se produit aujourd’hui ?
Ce qui est écrit :
Les nouvelles populations sur le territoire ont participé, dans des conditions souvent difficiles, en apportant des connaissances scientifiques et techniques, à la mise en valeur minière ou agricole et, avec l’aide de l’Etat, à l’aménagement de la Nouvelle-Calédonie. Leur détermination et leur inventivité ont permis une mise en valeur et jeté les bases du développement.
Ma réponse :
N’est-ce pas ce qui se produit aujourd’hui ?
N’est-ce pas là aussi qu’il y a des abus et du détournement de richesses ?
Ce qui est écrit :
La relation de la Nouvelle-Calédonie avec la métropole lointaine est demeurée longtemps marquée par la dépendance coloniale, un lien univoque, un refus de reconnaître les spécificités, dont les populations nouvelles ont aussi souffert dans leurs aspirations.
Ma réponse :
Le camp de base est là pour éviter cela. Les accords doivent être appliqués.
Ce qui est écrit :
3. Des clans ont été privés de leur nom en même temps que de leur terre. Une importante colonisation foncière a entraîné des déplacements considérables de population, dans lesquels des clans kanak ont vu leurs moyens de subsistance réduits et leurs lieux de mémoire perdus. Cette dépossession a conduit à une perte des repères identitaires.
Ma réponse :
Et si certains luttaient encore pour cela ?
Ce qui est écrit :
L’organisation sociale kanak, même si elle a été reconnue dans ses principes, s’en est trouvée bouleversée. Les mouvements de population l’ont déstructurée, la méconnaissance ou des stratégies de pouvoir ont conduit trop souvent à nier les autorités légitimes et à mettre en place des autorités dépourvues de légitimité selon la coutume, ce qui a accentué le traumatisme identitaire.
Ma réponse :
Il est cité des stratégies de pouvoirs. N’est-ce pas ce qui se passe de nouveau aujourd’hui ? Les derniers rapports effectués laissent-ils des doutes sur ce sujet.
Voir l’article cité ci-dessus de Jean-François Merle.
Ce qui est écrit :
Les kanak ont été repoussés aux marges géographiques, économiques et politiques de leur propre pays, ce qui ne pouvait, chez un peuple fier et non dépourvu de traditions guerrières, que provoquer des révoltes, lesquelles ont suscité des répressions violentes, aggravant les ressentiments et les incompréhensions.
Ma réponse :
Repoussés aux marges géographiques, économiques et politiques n’est-ce pas encore le cas aujourd’hui ?
Ce qui est écrit :
La colonisation a porté atteinte à la dignité du peuple kanak qu’elle a privé de son identité. Des hommes et des femmes ont perdu dans cette confrontation leur vie ou leurs raisons de vivre. De grandes souffrances en sont résultées. Il convient de faire mémoire de ces moments difficiles, de reconnaître les fautes, de restituer au peuple kanak son identité confisquée, ce qui équivaut pour lui à une reconnaissance de sa souveraineté, préalable à la fondation d’une nouvelle souveraineté, partagée dans un destin commun.
Ma réponse :
Ce paragraphe est important car il décrit « le camp de base » de l’ascension vers l’Avenir. Restitution de l’identité confisquée. Identité basée comme décrite ci-dessus « sur une civilisation propre, avec ses traditions, ses langues, la coutume qui organisait le champ social et politique. »
Le challenge actuel n’est-il pas d’intégrer à ces critères de Vie, une réalité économique et financière ?
Si nous acceptons le fait reconnu que la réalité économique et financière actuelle ne peut continuer d’exister telle qu’elle est, n’y a-t-il pas là un occasion unique de marier les forces de la culture et des coutumes Kanak avec nos connaissances de ce qui ne fonctionne pas dans le système économique et financier actuel ?
Ce qui est écrit :
4. La décolonisation est le moyen de refonder un lien social durable entre les communautés qui vivent aujourd’hui en Nouvelle-Calédonie, en permettant au peuple kanak d’établir avec la France des relations nouvelles correspondant aux réalités de notre temps.
Ma réponse :
Le lien social existe. Seules les réalités économiques, politiques et financières le détruisent. Le lien social n’a rien d’étatique. Il est Humain. Cela dit, il est évident qu’il faut le structurer par le juridique.
Ce qui est écrit :
Les communautés qui vivent sur le territoire ont acquis par leur participation à l’édification de la Nouvelle-Calédonie une légitimité à y vivre et à continuer de contribuer à son développement.
Elles sont indispensables à son équilibre social et au fonctionnement de son économie et de ses institutions sociales.
Ma réponse :
Cette affirmation est fausse. Elle contredit ce qui est dit plus haut. Elle cherche à justifier ce qui a été réalisé et ce qui est fait aujourd’hui. Cela dit, il est évident, qu’il faut, et cela au niveau mondial, favoriser les mélanges de cultures et d’expériences.
Pour rappel, un camps de base se doit être le plus solide et le plus viable à long terme. Pour cela, il doit être ancré solidement au terrain quelle que soit sa typologie. Inventer, mentir et ne pas tenir compte de la réalité et de l’histoire n’a pas de place dans un camp de base.
Il n’en demeure pas moins que la totalité de la population présente en Nouvelle Calédonie est une réalité. Réalité qui se doit de respecter la civilisation qui l’accueille.
Ce qui est écrit :
Il est aujourd’hui nécessaire de poser les bases d’une citoyenneté de la Nouvelle-Calédonie, permettant au peuple d’origine de constituer avec les hommes et les femmes qui y vivent une communauté humaine affirmant son destin commun.
Ma réponse :
Personnellement, je pense que le terme Avenir convient mieux. Le destin est « une « puissance » qui fixerait de façon irrévocable le cours des événements (définition du dictionnaire Robert) ». L’Avenir relève de nos choix. Ce sont nos choix et nos attitudes qui décideront de notre Avenir et non le destin. Le terme destin est une erreur. Le terme destin peut couvrir quantité de lâchetés et justifier la passivité. Il n’y a aucune place pour le destin. Il y a place pour le travail en commun dans la création de l’Avenir.
Ce qui est écrit :
La taille de la Nouvelle-Calédonie et ses équilibres économiques et sociaux ne permettent pas d’ouvrir largement le marché du travail et justifient des mesures de protection de l’emploi local.
Ma réponse :
C’est faux. Ce qui justifie l’emploi local relève des « droits de l’Homme » et des accords pris. L’Avenir de la Nouvelle-Calédonie passera par une ouverture du marché du travail et par une immigration. Ouverture (raisonnée et raisonnable) qui devra se faire en respectant les spécificités sociologiques et politiques du territoire. C’est-à-dire la CIVILISATION. Nier cela c’est cantonner volontairement l’évolution Humaine, économique et financière du territoire afin de préserver les intérêts de quelques-uns par un colonialisme économique et financier.
Ce qui est écrit :
Dix ans plus tard, il convient d’ouvrir une nouvelle étape, marquée par la pleine reconnaissance de l’identité kanak, préalable à la refondation d’un contrat social entre toutes les communautés qui vivent en Nouvelle-Calédonie, et par un partage de souveraineté avec la France, sur la voie de la pleine souveraineté.
Ma réponse :
La pleine souveraineté faisant partie de toute évidence du futur, je me pose la question du pourquoi de l’absence de l’Europe dans ce document. La Nouvelle-Calédonie ne sera peut-être plus Française dans le futur, mais elle sera intégrée à une régionalisation mondiale. Sauf évolution (ou révolution) future, la Nouvelle- Calédonie est Européenne et Française.
Ce qui est écrit :
Le passé a été le temps de la colonisation. Le présent est le temps du partage, par le rééquilibrage. L’avenir doit être le temps de l’identité, dans un destin commun.
Ma réponse :
L’Avenir est posé sur le respect de la CIVILISATION Kanak. C’est bien sur ces bases sociologiques et politiques que doit s’appuyer l’évolution économique et financière.
Ce qui est écrit :
5. La pleine reconnaissance de l’identité kanak conduit à préciser le statut coutumier et ses liens avec le statut civil des personnes de droit commun, à prévoir la place des structures coutumières dans les institutions, notamment par l’établissement d’un Sénat coutumier, à protéger et valoriser le patrimoine culturel kanak, à mettre en place de nouveaux mécanismes juridiques et financiers pour répondre aux demandes exprimées au titre du lien à la terre, tout en favorisant sa mise en valeur, et à adopter des symboles identitaires exprimant la place essentielle de l’identité kanak du pays dans la communauté de destin acceptée.
Ma réponse :
« de nouveaux mécanismes juridiques et financiers » voici un des futurs créneaux de développement de la Nouvelle Calédonie. Voilà des secteurs qui peuvent asseoir des centres de recherche et d’application.
Ce qui est écrit :
La Nouvelle-Calédonie bénéficiera pendant toute la durée de mise en œuvre de la nouvelle organisation de l’aide de l’Etat, en termes d’assistance technique et de formation et des financements nécessaires, pour l’exercice des compétences transférées et pour le développement économique et social.
Ma réponse :
Le développement économique ne va pas de paire systématiquement avec le développement social. Bien au contraire. Il faut inverser en faveur d’un développement socio-économique.
Ce qui est écrit :
Au terme d’une période de vingt années, le transfert à la Nouvelle-Calédonie des compétences régaliennes, l’accès à un statut international de pleine responsabilité et l’organisation de la citoyenneté en nationalité seront proposés au vote des populations intéressées.
Leur approbation équivaudrait à la pleine souveraineté de la Nouvelle-Calédonie.
Ma réponse :
Une réflexion d’ordre général concernant :
La nationalité : La Nationalité a servi à quoi dans le passé si ce n’est à faire des guerres ?
Le drapeau et les hymnes : Le drapeau sert à quoi si ce n’est à se reconnaître sur un champs de bataille ? Et les hymnes aux paroles guerrières ? En temps de Paix, ils servent à exciter des supporters et en temps de guerre à envoyer les citoyens à la boucherie quant ce n’est pas à la pratiquer eux-mêmes. Qui nous a sauvé, est-ce ceux qui ont choisi l’hymne ou ceux qui ont choisi le chant des partisans ?
En temps de guerre, est-ce plus un hymne ou un chant du partisan qu’il faut ?
Je vous rappelle que l’hymne de l’Europe est l’Ode à la joie. Il est vrai qu’en temps de Paix il est aisé de parler de citoyenneté, de courage, des guerres passées et de se servir des morts. La réalité n’est-elle pas dans le fait que dès qu’il a risque, il y a, pour la très grande majorité, collaboration, meurtre, vengeance, délation etc…. Et tout cela sous le couvert de l’hymne. Hymne pour qui j’ai le plus grand respect. Malheureusement, il sert parfois à l’inacceptable.
L’Europe : L’Europe a été créée sur le principe « Plus jamais ça ». Plus jamais de peuple aisément manipulable vers des idéologies nationalistes du fait de crise économique. Les camps de concentration humains ont toujours été précédés de « camps de concentration » économiques.
Les pays européens (pour ne parler que d’eux) ont perdu, pour certain, le droit d’être autonome dans leur décision et pour d’autres ont comme intérêt de se protéger au sein de l’Europe. Je n’ai pas à juger le passé et je ne le fais pas. La seule chose que je sais c’est que l’Avenir sera fait sur la Paix et le respect Humain. Les bases actuelles de l’économique et du financier ne vont pas de ce sens. La CIVILISATION est là pour nous montrer le chemin. La politique est là pour baliser ce chemin et éviter les excès.

La Paix : La Paix dépend de l’économie qui elle-même relève de la sociologie financière. Le principal rôle de l’Etat est de travailler la sociologie afin qu’aucun citoyen ne soit en dehors de l’évolution. Comme déjà indiqué, un peuple qui a de quoi se nourrir, se loger et qui sait qu’il est acteur de son Avenir ne va pas sur les champs de bataille. Cela qu’elles que soient ses croyances ou son histoire.
Nationalité : Qui est le meilleur Français ou le meilleur Belge ? Est-ce le collabo ? Ou est-ce l’étranger (Marocain, Algérien, Sénégalais, Zaïrois …) qui est venu se faire tuer en France, pour la France ou en Belgique, pour la Belgique ?
En dehors du juridique, qui fait le véritable citoyen ? Les papiers ou le comportement ?
Ayons comme racines, notre culture et notre civilisation ; ayons comme nationalité, citoyen Européen et citoyen du Monde.
Que l’on ait le droit de vote ou non, s’il y a respect mutuel, les votes iront dans le sens de la communauté. S’il y absence de respect, ce n’est pas les votes qui changeront l’état insurrectionnel. Ce raisonnement est hyper simpliste mais dans certains cas, il est peut être utile.
L’important est d’être Européen et de voter en tant qu’européen. La France n’est-elle pas européenne ?
N’oublions jamais tout cela et perdons l’habitude de nous réfugier derrière l’Etat et ses représentations (hymne et drapeau).
Si nous sommes lâches, l’Etat sera lâche ; si nous sommes entreprenants, l’Etat sera entreprenant…
L’Etat est ce que nous en faisons. Pas de place pour le destin.
Place pour NOS RESPONSABILITES.

Amitiés

Christian Piré

à lire :

« De la mentalité primitive au choc des cultures.L’échec scolaire kanak et son étiologie : état des lieux (communs)

http://www.mondecommun.com/upl.....Salaun.pdf

à lire aussi:

« Être Kanak à l’école » de M. PINEAU-SALAÜN

Caldoche1…j’ai pas fini de lire…
l’analyse et les réponses de Christian Piré à Corinne…sont passionnantes…et carrément loin de celle dont Corinne à l’habitude de nous faire part…
Ca c’est de l’analyse !!!
je m’incline…

Corinne a des idées alter mondialiste…critiquant la mondialisation…mais ça tout le monde le sait…
et monsieur Piré a bien mis le doigt dessus .

#52 elyn ,

ton approche très nietszchéenne des 6 heures par jour est tout a fait en phase avec les knks de chez les nous autes (et quelques caldoches comme moi ) et je pense même que 4 heures par jour c’est déjà trop .lol
a plus ++

Le débat actuel ressemble plus à de de la sodomisation de diptères qu’à un réel débat citoyen… Mais bon y en a que ça amuse faire de grandes phrases pour ne rien dire.

@caldoche1

http://www.youtube.com/watch?v=RdrE1MYQ3Mg

Et sinon #19, merci!

# 52 nbelynluna

je cite: « Ensuite, parce que la Nouvelle-Calédonie ne me semble européenne que par le truchement de la France. Cette appartenance à la France lui permet de bénéficier d’aides financières de l’Europe. Mais c’est tout…L’essentiel du droit communautaire qui a fondé la construction européenne ne s’applique pas ici ».

Ben là je dois dire que les bras m’en tombent… Déjà, c’est bien grâce à la citoyenneté française ET européenne que les calédoniens peuvent voyager SANS VISA dans la plus part des pays planète. Même chose pour nos étudiants..En outre, la libre circulation des marchandises se fait EN NOTRE FAVEUR : Nos produits ne sont pas taxés ou presque pas en UE, alors que nous avons le droit de taxer les leurs…Idem pour la liberté d’installation. TOUS les calédoniens sont libre de s’installer et de travailler sans aucune démarche particulière en UE, ce qui n’est pas vrai ici pour les Européens !
par ailleurs, en dépit du principe de spécialité législative, un grand nombre de textes européens s’applique en NC, même s’il est trop long de les détailler ici.La citoyenneté européenne est une chance pour nous, elle est complémentaire de la citoyenneté française, et tout à fait compatible avec la citoyenneté calédonienne qui est en devenir;
Enfin, j’ajouterais que bien que nous soyons des français entièrement à part, nous sommes néanmoins des français à part entière, n’en déplaise à certains …

@lolpacific #59 :
en dépit du principe de spécialité législative, un grand nombre de textes européens s’applique en NC, même s’il est trop long de les détailler ici
—————————–
En tout cas il y en au aussi plein qui ne s’appliquent pas !
Dommage ou chance ?

@gansta
tu as raison, l’alcool est un fléau et les mesures que tu préconises me semble de bonnes mesures.
Je crois qu’il y a déjà la possibilité pour un juge d’obliger quelqu’un qui a été pris en état d’alcoolémie ou d’ébriété de prononcer une obligation de soins. Peut-être que ce n’est pas assez utilisé ou qu’il n’y a pas assez de suivi pour éviter les rechutes.
Les juges pourraient être plus sévères pour les personnes qui conduisent en état d’alcoolémie, surtout sans permis ! (mais le pb, c’est que cela suppose d’augmenter le nb de places en prison…).
Surtaxer l’alcool et faire des campagnes de publicité anti-alcool…oui, cela peut-être une solution. Cela marche bien pour le tabac. (Faudrait mettre une inscription sur les bouteilles : Boire tue).
Reste la possibilité aussi de prévoir des quotas (comme pour le Nutella), on ne boirait qu’à certaines périodes de l’année…mais ça…cela me semble difficilement acceptable pour beaucoup.

par ailleurs, la CEDH fait partie intégrante du droit communautaire, AMHA

#63
Vouloir limiter la consommation d’alcool:

Déjà fait pendant la

#66 luna

je n’ai parlé des autres états insulaires que pour souligner qu’ils n’ont pas passer de conventions telles que tu les présentes…

Comme tu le dis, c’est une question d’accords internationaux…mais qd on est le vanuatu, la PNG ou les salomons, on ne pèse pas bien lourds face à l’australie ou aux USA ….

pour finir, de nombreux pans du droit communautaire s’applique chez nous, normes aériennes, alimentaires, transports routiers entre autre et la la liste n’est pas exhaustive.

En fait, comme 70 % des normes françaises sont issues d’une transposition du droit communautaire dans le droit interne français, bcp des règles métro qui trouvent à s’appliquer ici sont en fait du droit communautaire…

« En fait, comme 70 % des normes françaises sont issues d’une transposition du droit communautaire dans le droit interne français, bcp des règles métro qui trouvent à s’appliquer ici sont en fait du droit communautaire »

Comme la plupart des règles métro ne trouvent pas à s’appliquer ici sauf exceptions, éventuellement avec les adaptations nécessaires (le fameux principe de spécialité), l’essentiel du droit communautaire ne trouve pas non plus à s’appliquer…
En outre, la partie la pus importante du droit communautaire (traités et réglements) n’est pas transposée en droit interne français. Ce n’est pas nécessaire, vu qu’il s’applique directement en France, sans transposition.
D’ailleurs, sur le fond, c’est heureux que le droit communautaire ne s’applique quasiment pas ici, parce que vu sa complexité et vu la tonne de réglementation qu’il y a, il faudrait recruter au moins une bonne vingtaine de juristes si vous vouliez vraiment le mettre en oeuvre. ;-)

Mais bon, encore une fois, mon propos n’était pas de faire du juridique, c’était simplement de mentionner que la notion de citoyenneté ne doit pas, à mes yeux, n’être appréhendée que par des intérêts économico-financiers liés aux échanges commerciaux (ce qui est le cas pour la citoyenneté européenne qui n’est pour le moment qu’une citoyenneté de « libre-échange »). Maintenant, libre à toi de considérer que les ressources financières procurées par l’Union européenne grâce à l’association dont bénéficie la Nouvelle-Calédonie, peut fonder la citoyenneté européenne ici. C’est ton droit. Je ne conçois juste pas la citoyenneté de cette manière, c’est tout.
@+

slt,
je dis  » que de grandes analyses  » que de paroles  » d

Le problème des violences sur Nouméa :

- Trop de jeunes sans emplois qui s’ennuient,
- Trop de promiscuité dans ces merveilleux logements sociaux,
- Canal stat (depuis 10 ans) qui n’a de cesse de montrer la violence en métropole, dans les banlieues : poubelles brulées, puis voitures brulées, puis flics caillassés, puis pompiers caillassés… tout ça nos délinquants ne l’ont pas inventé,

il suffit qu’ils regardent la télé…durant leur oisiveté.

Luna : le principe de spécialité n’empêche pas les textes métro de s’appliquer ici. Il empêche seulement l’applicabilité immédiate, ce qui est une nuance importante…il suffit donc qu’un texte métro porte une mention expresse d’applicabilité pour qu’il s’applique ici, ce qui , je te le redis, le cas pour un grand nombre de texte..

pardon pour les fautes, mon clavier est tout pourri !!!

#77

Luna : le principe de spécialité n’empêche pas les textes métro de s’appliquer ici. Il empêche seulement l’applicabilité immédiate, ce qui est une nuance importante

Je n’ai pas dit le contraire. Dans mon esprit, il ne s’applique pas sauf exceptions, cela voulait dire, il ne s’applique pas sauf mention expresse.

Ce n’est pas une question de temps. Il n’a pas vocation à s’appliquer plus tard (à moins que tu aies voulu dire applicabilité directe auquel cas, je te rejoins, il n’est pas applicable directement sur le territoire => il faut qu’il y ait une disposition spécifique pour cela).

Par ailleurs, mais bon, je n’ai pas encore tout étudié (n’hésite pas à m’indiquer si je me trompe), le droit français ne réglemente pas les domaines de compétences réservés à la Nouvelle-Calédonie. Dans ses domaines de compétences, la Nouvelle-Calédonie peut s’inspirer du droit français mais elle n’est pas obligée du tout de le faire. Il me semble d’ailleurs que beaucoup de normes ici ne correspondent pas au droit français, ou à tout le moins à son esprit (notamment en droit du travail ou en droit de l’environnement => cela m’a surprise encore hier, par exemple, d’apprendre qu’il n’y avait pas d’obligation de préavis de grève ici).

Vu les transferts de compétence très larges qui ont déjà été effectués et l’extension de ces domaines prévue dans le futur (enseignement, sécurité civile), le droit français a de moins en moins vocation à trouver une application ici et deviendra dans l’avenir de plus en plus résiduel. Aux termes des ADN, et avant le référendum, le droit français ne réglementera plus que les compétences régaliennes (police, justice, relations extérieures essentiellement, encore que, pour les relations extérieures, une solution permettant à la Nouvelle-Calédonie de négocier des accords internationaux existe depuis août).

S’agissant de la citoyenneté, bien sûr, la citoyenneté européenne n’est pas incompatible avec la citoyenneté calédonienne. Mon propos, mais je me suis sûrement mal exprimée était simplement de dire qu’elle repose essentiellement sur des mécanismes économiques et non sur l’idée d’appartenance à une culture commune (y’a pas grand chose de commun culturellement entre un polonais, un anglais et un italien), ce qui explique notamment qu’en Europe, la majorité des ressortissants européens s’en fout un peu. Cela dit, c’est mon point de vue après, il appartient aux citoyens calédoniens, c’est-à-dire ceux qui relèvent du corps électoral gelé, de décider s’ils souhaitent la conserver ou pas au moment du référendum.

Luna :

je crois qu’on peut dire qu’on s’est globalement compris :7)

Voilà qd même les articles de la loi organique qui définissent les compétences de l’Etat en NC…A toi de voir si c’est vraiment résiduel ?

dernière précision : lors des transferts déjà effectués, et a mon grand regret, la plus part du temps, nous n’avons pas été en mesure de prendre des textes spécifiques : on s’est donc contentés de copier/coller les textes métros…pour en faire les notres…

Nous n’avons pas assez préparé ces transferts, nous manquons de compétences et de moyens humains et materiels..; Ainsi du droit des assurances, calé sur les dispositions en vigueur alors en métropole, et figé depuis tandis que le droit métro lui a évolué..;

Article 6-2 [créé par l’article 18 de la loi organique n° 2009-969 du 3 août 2009]

Dans les matières qui relèvent de la compétence de l’État, sont applicables en Nouvelle- Calédonie
les dispositions législatives et réglementaires qui comportent une mention expresse à cette fin.
Par dérogation au premier alinéa, sont applicables de plein droit en Nouvelle-Calédonie, sans
préjudice des dispositions les adaptant à son organisation particulière, les dispositions législatives et
réglementaires qui sont relatives :
1° À la composition, l’organisation, le fonctionnement et les attributions des pouvoirs publics
constitutionnels de la République, du Conseil d’État, de la Cour de cassation, de la Cour des
comptes, du Tribunal des conflits et de toute juridiction nationale souveraine, ainsi que du
Médiateur de la République, du Défenseur des enfants, de la Haute autorité de lutte contre les
discriminations et pour l’égalité, de la Commission nationale de l’informatique et des libertés et du
Légende : Texte rayé : disposition supprimée / Texte surligné : disposition ajoutée
Contrôleur général des lieux de privation de liberté ;
2° À la défense nationale ;
3° Au domaine public de l’État ;
4° À la nationalité, à l’état et la capacité des personnes ;
5° Aux statuts des agents publics de l’État ;
6° À la procédure administrative contentieuse ;
7° Aux droits des citoyens dans leurs relations avec les administrations de l’État et de ses
établissements publics ou avec celles des communes et de leurs établissements publics ;
8° À la lutte contre la circulation illicite et le blanchiment des capitaux, à la lutte contre le
financement du terrorisme, aux pouvoirs de recherche et de constatation des infractions et aux
procédures contentieuses en matière douanière, au régime des investissements étrangers dans une
activité qui participe à l’exercice de l’autorité publique ou relevant d’activités de nature à porter
atteinte à l’ordre public, à la sécurité publique, aux intérêts de la défense nationale ou relevant
d’activités de recherche, de production ou de commercialisation d’armes, de munitions, de poudres
ou de substances explosives.
Est également applicable de plein droit en Nouvelle-Calédonie toute autre disposition législative ou
réglementaire qui, en raison de son objet, est nécessairement destinée à régir l’ensemble du
territoire de la République.

• Section 1 : Compétences de l’Etat et de la Nouvelle-Calédonie

? Article 21 [modifié par l’article 1er de la loi organique n° 2009-969 du 3 août 2009]

I. – L’Etat est compétent dans les matières suivantes :
1° Nationalité ; garanties des libertés publiques ; droits civiques ; régime électoral ;
2° Justice, organisation judiciaire, organisation de la profession d’avocat, frais de justice pénale et
administrative ; procédure pénale et procédure administrative contentieuse ; commissions d’office et
service public pénitentiaire ;
3° Défense, au sens de l’ordonnance n° 59-147 du 7 janvier 1959 portant organisation générale de la
défense nationale ;
4° Matériels de guerre, armes et munitions, poudres et substances explosives ;
5° Monnaie, crédit, changes, relations financières avec l’étranger et Trésor ;
6° Desserte maritime et aérienne entre la Nouvelle-Calédonie et les autres points du territoire de la
République ; liaisons et communications gouvernementales, de défense et de sécurité en matière de
postes et télécommunications ; réglementation des fréquences radioélectriques ; statut des navires ;
immatriculation des aéronefs ;
7° Réglementation relative aux matières mentionnées au 1° de l’article 19 du décret n° 54-1110 du 13
novembre 1954 portant réforme du régime des substances minérales dans les territoires d’outre-mer,
ainsi qu’aux installations qui en font usage ;
8° Fonction publique de l’Etat ;
9° Marchés publics et délégations de service public de l’Etat et de ses établissements publics ;
9° Contrats publics de l’État et de ses établissements publics ;
10° Règles relatives à l’administration des provinces, des communes et de leurs établissements publics,
contrôle de légalité des provinces, des communes et de leurs établissements publics et régime comptable
et financier des collectivités publiques et de leurs établissements publics, sous réserve de l’article 27 ;
11° Contrôle budgétaire des provinces, des communes et de leurs établissements publics ;
12° Exercice, hors des eaux territoriales, des compétences résultant des conventions internationales,
sous réserve des dispositions du 10° de l’article 22 relatives aux ressources de la zone économique
exclusive.
13° Recensement général de la population ;
14° Police et sécurité de la circulation aérienne extérieure et de la circulation maritime, sous
réserve du III du présent article ;
15° Lutte contre la circulation illicite et le blanchiment des capitaux, lutte contre le financement
du terrorisme.
II. – L’Etat est également compétent dans les matières suivantes, sous réserve le cas échéant de
l’application des dispositions mentionnées aux articles 28 à 38 :
1° Relations extérieures ;
2° Conditions d’entrée et de séjour des étrangers ;
3° Maintien de l’ordre ;
4° Sûreté en matière aérienne ;
5° Droit pénal, sous réserve des dispositions prévues aux articles 86, 87, 88 et au deuxième alinéa de
l’article 157 ;6° Communication audiovisuelle ;
7° Enseignement supérieur et recherche ;
8° Collation et délivrance des titres et diplômes, sous réserve des dispositions du 2° de l’article 22.
III. – L’Etat exerce également jusqu’à leur transfert à la Nouvelle-Calédonie, dans les conditions
prévues à l’article 26, les compétences suivantes :
1° Police et sécurité en matière de circulation aérienne intérieure et de circulation maritime dans les
eaux territoriales ;
1° Police et sécurité en matière de circulation aérienne intérieure et des exploitants établis en
Nouvelle-Calédonie dont l’activité principale n’est pas le transport aérien international ;
1° bis Police et sécurité de la navigation maritime s’effectuant entre tous points de la Nouvelle-
Calédonie ; sauvegarde de la vie en mer dans les eaux territoriales ;
2° Enseignement du second degré public et privé, sauf la réalisation et l’entretien des collèges du
premier cycle du second degré ; santé scolaire ;
3° Enseignement primaire privé ;
4° Droit civil, règles concernant l’état civil et droit commercial ;
5° Sécurité civile.

merci madame Joinville de tout ces renseignements….(Oups…ou mlle Joinville plutot)

un mail qui circule partout :
« Je propose de tenter de réunir assez de monde le jeudi 24 septembre
> (férié) vers 9h00 pour créer une chaine humaine pacifique allant de la
> mairie du Mont Dore jusqu’au parc de La Coulée. Il faut pour que ce
> soit efficace que les médias relatent l’évennement et qu’une coutume
> soit faite avec les responsables de la tribu de St Louis.
> Il y a environ sept kilomètres de distance, et on peut arrondir à un
> mètre la distance qui séparerait chaque personne présente.
> Imaginez la belle image : sept milles personnes de toutes les races
> qui se donnent la main pour redorer l’image de cette route où la haine
> et l’incompréhension font aujourd’hui la loi.
> Utopique ?
> De qui préfère-t-on parler quand on évoque l’Histoire ? Staline,
> Hitler et Amin Dada ou bien John Lennon, Mahatma Gandhi et Martin
> Luther King ???
> Chacun part de son quartier, et marche jusqu’au bord de la route… On
> y reste une heure, et on en parle toute notre vie !
> Chiche ? Sur les 26000 à Nouméa la semaine dernière, combien du Mont
Dore ?
>
> Mail reçu et à faire diffuser ou répondre, envoyer le courrier en PJ
> aux politiques, en France ? à tout le monde, ou proposer une idée…
>
> Que fait-on ou comment faire, une idée ????
>
> Subject : correction de texte SIMPLE PROPOSITION (PJ)
>
> Pendant encore combien de temps allons-nous laisser faire ces
> agissements sur la RT1 à la hauteur de St Louis toujours à se demander
> si ma femme va pouvoir passer, si mes enfants sont en securité, si je
> vais pouvoir nourrir ma famille avec tous ces blocages.
> Soyons réaliste maintenant cela fait des décennies que cela dure, nos
> politiques n’ont toujours pas agit et n’agiront toujours pas.
> On fait le bilan sur trente ans (voir sur dix ans), nombre de
> blocages, nombre de voitures caillassées, nombre de violence en tous
> genre y compris du côté des forces de l’ordre (je pense que si nous
> avions les chiffres cela ferait réfléchir du monde)
> Allons-nous encore longtemps accepter cela ; bon nombre de gens du
> Mont Dore ont participé à cette marche de protestation, « s’y a pas toi
> y pas moi » (néanmoins cette manif a demontré qu’il pouvait y avoir du
> nombre en face).
> Soyons réaliste encore une fois les gens et les pouvoirs de Noumea
> s’en fiche de nos problèmes ; allons bloquer une avenue de Noumea,
> agresser des gens, les caillasser, les insulter et faire bruler des
> pneus et nous verrons combien de temps cela dure !!!
>
> C’est au Mont-Dore qu’il faut manifester et défendre nos intérêts et
> nos familles.. Crier contre toutes ces injustices, ce stress, ces
> angoisses que nous vivons depuis des années …
> (d’autant plus, qu’un jour de simples citoyens sans reproche,
> exaspérés, feront justice et sortiront les armes)
> Faisons une grande manif, défilons au Mont-Dore.
> Voyons si les gens de St Louis qui sont contre ce qui se passe dans
> leurs tribus, nous rejoigne.
> Voyons si les gens de Noumea et d’ailleurs viennent nous rejoindre,
> affichons des bannières avec le nombres d’agressions sur ces dix
> dernières années afin de faire réfléchir un peu tout le monde et
> imaginons pour les dix prochaines années si l’on ne fait toujours
> rien, le nombre qu’il y aura de personnes agressées, caillassées.
>
> Les coutumiers de St Louis et d’ailleurs, on dirait que ce bordel
> permanent c’est leur beurre.
>
> C’est à nous d’agir. Montrons-nous en nombres, montrons à tous qu’il
> faut agir… nous devons agir et si nous n’agissons pas, nous serons
> toujours des victimes ….
>
> Maintenant comment faire et comment mettre cela en place. J’en appelle
> à toutes les personnes qui comme moi …. n’en peuvent plus, qui se
> sentent acculées et qui on envie de dire « stop » …
>
> et ensemble nous pourrons faire quelque chose … tous ensemble.
>
> C’est une bouteille à la mer, je ne sais pas qui lira cela, car comme
> beaucoup je n’ai pas les connaissances pour monter ce genre
> d’évènement, comme beaucoup d’entre vous j’aspire à la tranquillité et
> une vie simple.
>
> ALORS, CONTINUER COMME SI DE RIEN N’ETAIT, OU REAGIR ? »

ouaip…pour la lettre en 87 ,

faut arreter de rever quand mème….. et de se faire des illusions avec St Louis….il faut se résigner à accepter définitivement ce qu’il s’y passe , et sans broncher…fermer sa gueule et se faire caillasser dans le bonheur…
c’est tout !!!faut accepter les gars !!! et faut arréter de se plaindre…car St Louis est une terre de miracle…une terre sainte…

Comme je l’ai dit sur un autre billet :

St Louis porte vraiment bien son nom ;

« c’est une sainte terre qui fait des martyrs ,
pour les siècles des siècles !!!Amen…. »

voià !!!les mondoriens , ou les autres…
arrétez dont de vous plaindre !!!
Prenez moi ces grosses pierrasses dans la tronche et dites Amen !!!!…
et surtout !!n’oubliez pas de sourir !!!

Ca c’est du martyr !!!
vous croyez que s’est pour faire jolie que le « koala » il a été au Grand Séminaire ???
C’était pour vous !!!!
Car St Louis vous attend !!!
Allez y sans plus tarder !!!
allez dont à l’abattoir dans l’abandon le plus total !!!
offrez votre ame à St Louis !!!

Je suis tout à fait d’accord avec presque tout ton #90 mais la VRAIE calédonie c’est aussi malheureusement l’insécurité sur certains secteurs (canala, houailou ) et quelques voyous que les habitants connaissent mais qu’ils continuent trop souvent de protéger.