Merci Franck de contribuer à défendre une cause juste.

Il faut tous mettre l’affiche du pique-nique sur notre mur Facebook pour le partager.

Faites-le tous s’il vous plaît, c’est important.

Merci à tous

Belles photos !
Imaginez un peu toutes celles que vous auriez pu faire sur le plâtier de vavouto. Mais c’est plus loin que la bd.

non mais n’importe quoi un site exprès pour ca pfff faut arrêter ca devient ridicule votre truc, on nous empoisonne avec la sln depuis plus de 20 ans (cfr http://www.scalair.nc) et pas un gar écolo va les emmerder alors bon arrêtez un peu de vous fixer sur un truc (comme dab) …

Toto,

Ce n’est pas juste une question de pollution. C’est une question de principe. Est-ce que ça te fait plaisir que l’on confisque le patrimoine COMMUN, le littoral, pour UN milliardaire ? pour un hôtel dont on a pas besoin en plus ?

Faire un blog exprès pour cette affaire (qui mobilise des milliers de personnes je te rappelle), c’est tout à fait courant et normal.

De plus, est-ce que parce que la SLN ou autre polluent, et qu’il y a déjà du béton à la BD que l’on on doit laisser faire un projet pareil ?

Tu penses ce que tu veux, mais tu ne peux pas reprocher aux Calédoniens (comme moi), conscients de l’évolution de leur pays (comme moi), de refuser qu’on spolie leur patrimoine.

J’aimerais franchement que tu revois ton jugement. Après chacun ses convictions.

Bonne journée à tous.

@Toto et aux autres qui ont les mêmes commentaires …
Il n’y a sans doute pas assez de gens motivés pour tenter de faire évoluer le fonctionnement de la SLN, la protection de l’environnement en général. Beaucoup d’associations seraient heureuses de vous voir remplir les cahier d’enquêtes publiques, de préparer des dossiers juridiques, de monter des actions concrètes pour la protection de l’environnement, de faire pression sur les autorités. Zavez le choix, mobilisez vous. Allez bonne journée à tous comme dit Rogeiro :-)

arf faudra bosser la chorégraphie
Appel à la bande à Momo !!
LOL

Francky, je veux bien ouvrir le bal, mais avec Dompi en cavalière seulement, casquette verte et vin rouge de rigueur !

#17

Non, essaye encore.
Pour une nouvelle tentative, tape le 1.
Pour avouer que tu es nul, tape le 2.
Pour demander pardon, tape le 3.

;-)

PS : Vissée jusqu’au yeux la casquette, hein Francky, et du Ballande-Rothschild pour le bordeau, oublie pas les ordres du vieux ! Sinon, j’danse pas ! Et commande David Guetta ! Et Arthus !

@ toto (#8) et d’autres qui sont intervenus sur le même registre dans les forums précédents :

La remarque est faite par ces intervenants, qu’il y a des sujets environnementaux plus préoccupants que la destruction du récif de la baie des Citrons, comme par exemple celle du platier de l’îlot Maître, le creusement du chenal de Vavouto, les fumées de la SLN, la mangrove de Rivière Salée, etc. Le but de ces intervenants est in fine d’émettre des doutes sur la sincérité des réactions suscitées par le projet de Kalinowski à la Baie des Citrons. Ces intervenants partent généralement du principe que les écolos ne se sont pas manifestés avec la même vigueur sur ces autres dossiers. Certains d’entre eux poussent leur raisonnement jusqu’à dire, en substance, que les revendications des écolos étant biaisées, il faille laisser faire le projet Kalinowski, qui après tout ne serait pas si moche que ça, apporterait des touristes et des emplois ; il ne faut pas s’opposer systématiquement au progrès, etc.

On pourrait pousser leur logique encore plus loin : lorsqu’Inco polluait les forêts et les rivières de toute l’Amérique du nord, aucun calédonien ne s’était mobilisé. Lorsqu’ils ont commencé exporter leurs activités destructrices au Guatemala et à Sulawesi, personne ici ne s’en est ému… alors lorsque quelques litres d’acide ont été relâchés bien involontairement dans la baie de Prony, y avait-il de quoi en faire un plat ?

Lorsque les émirs de Dubai décident de remblayer le Golfe Persique sur des dizaines de kilomètres carrés, aucun calédonien ne semble s’en offusquer, alors Kalinowski… c’est un rigolo à côté.

Effectivement, la mobilisation des Calédoniens contre les projets précédemment listés a été moins vigoureuse, mais pour quelles raisons ? Celles-ci sont multiples.

J’observe que l’enquête d’utilité publique pour le même projet de Kalinowski, déjà présenté en 2003, n’avait pas attiré autant de monde que cette fois-ci. Les préoccupations des citoyens sur les questions d’environnement et de protection du récif étaient probablement moins présentes qu’aujourd’hui. Le débat sur l’inscription du récif au patrimoine de l’humanité commençait tout juste et peu de gens en mesuraient encore les enjeux. Mais ce n’est pas tout.

Les principaux vecteurs d’information sur le territoire sont les Nouvelles et RFO. Sauf erreur, RFO n’avait fait aucun reportage sur le projet Kalinowski en 2003. Les Nouvelles en avaient parlé, mais à sens unique. Je me souviens notamment d’un article paru vers cette époque, qui répercutait sans vérification les propos de Kalinowski, comme quoi le platier de la Baie des Citrons était « mort ». Avec une presse comme celle-là, non seulement les citoyens n’étaient pas informés : ils étaient carrément désinformés. Les temps ont apparemment changé. Depuis une dizaine d’années, un mensuel satirique a contribué grandement à faire émerger l’idée que les politiques calédoniens étaient parfois des roublards, qu’ils pouvaient défendre davantage les intérêts privés des promoteurs et des multinationales que ceux des citoyens, et qu’ils avaient une presse à leur botte. Il y a aussi un hebdomadaire qui publie régulièrement des communiqués des associations environnementales. Et puis aujourd’hui, il y a un vecteur d’information supplémentaire, qui est le blog. Les blogs permettent un véritable débat contradictoire. Et donc un brassage d’idées. Ces échanges étaient quasiment inexistants avant.

Il est erroné de croire que les associations n’ont rien fait contre les autres projets cités. C’est peut-être juste parce que toto et les autres n’étaient pas concernés : ils ignorent le combat ingrat mené par les associations de NC depuis des dizaines d’années. Comme l’a souligné Ecolagon en réponse à toto, les associations de protection de l’environnement de NC manquent de bras. Si toto et d’autres veulent vraiment agir, la porte leur est grande ouverte.

Il est évident que la proximité de la baie des Citrons favorise la mobilisation des Nouméens, par rapport à Vavouto. Je suis Nouméen depuis huit ans. J’ai eu l’occasion de me rendre à Vavouto une seule fois, avant que le chantier démarre. Je n’ai pas pu me rendre à Koné pour les différentes enquêtes publiques. A l’inverse, je vais nager quasiment chaque semaine à la baie des Citrons. J’ai vu le récif sud se dégrader ces dernières années, notamment à cause de la pollution par les eaux de ruissellement entraînant avec elles les merdes des chantiers en cours (dont celui des hauteurs de l’aquarium, soit dit en passant).

La mobilisation pour la protection des récifs en général commence par la mobilisation de proximité : si les Nouméens sont incapables de protéger un récif menacé sous leurs yeux, se sentiront-ils concernés pour d’autres menaces moins médiatisées ou lointaines ? Pour nous Nouméens, la préservation du patrimoine de l’humanité commence par la baie des Citrons. L’exemple est sous nos yeux. Cette mobilisation a une valeur symbolique.

En accordant un seing « favorable » au projet de Kalinowski, la Province sud a démontré que ses engagements en faveur de la protection des récifs en tant que patrimoine commun n’étaient pas sincères, puisqu’ils s’effaçaient promptement derrière les intérêts privés d’un promoteur. Qu’attendre de plus de Frogier, qui lui-même n’hésite pas à saccager le récif devant sa villa de l’île Ouen pour s’offrir une marina privée ? Puisque les citoyens sont si peu représentés par leurs élus, il leur reste la mobilisation, à travers les actions coordonnées par les associations. Ces dernières pallient, bénévolement, les carences de l’administration.

Phil

Les plus vieux récifs du lagon ont environ 10 000 ans. Celui de la baie des Citrons a probablement plusieurs milliers d’années. Kalinowski et Zuccato, il leur suffit d’un an ou deux pour rayer de la carte un récif qui a mis des milliers d’années à se former.

N’empêche que Phil a raison.

Se focaliser sur un point de détail pour occulter le raisonnement et tenter de disqualifier son adversaire, c’est un petit effet réthorique bien connu (prendre la partie pour le tout). Mais ça ne prend pas. Dommage, hein !!

La BD est un symbole, et non l’unique occasion de dire qu’on ne veut pas d’un massacre de la Calédonie : il y en a beaucoup d’autres. Ce qui se mitonne pour la BD se fait impunément aillleurs, sans trop de témoins et avec de nombreuses complicités.

La pétition se porte pas trop mal, avec 1337 signataires : http://lapetition.be/list_sign.....ge=1#signs

Elle est signée par des touristes belges et japonais qui connaissent la Calédonie, ce qui augure mal du futur « Resort » …

N’oubliez pas de renvoyer le texte signé à l’association et d’aller marquer des trucs dans le cahier du commissaire enquêteur à la mairie avant le 16 novembre.

(suite et fin) t’aider à former ton opinion.

Ciao

Phil

PS merci Louise pour tes interventions pertinentes

Il doit bien rire le « Kalinou ski » …poursuite du vent, dans le fond, il y a bien des choses plus grave en Calédonie,

à commencer par une « zizine » qui présente des risques 1000 fois plus agressifs…bien plus qu’un endroit où l’on profitera de la vue et du cadre,

et le tuyau d’effluent avec ses rejets dans le lagon? ils sont où nos écolos?

on récolte que des râleurs et des loosers aigris ma parole?

#25 (Phil !!!)
« Tardy tu peux continuer de jouer au troll de service : tu t’exclus toi-même du débat. Débat dont tu ne comprends pas tous les enjeux, mais comme tu es probablement intelligent, j’ai espoir qu’il finisse par »

————————–

Mais par quoi ? Par quoi, grands dieux ???!!i
Par quoi ? Je ne le saurai jamais !!! Juste au moment ou j’allais tout comprendre, Phil a disparu !!!
Par quoaaaa ?

Je n’exclus d’aucun débat, puisqu’il n’y a pas de débat qui tienne. Le projet est ok et réglo et y’a pas à blablater et à ergoter.

Mais un peu plus sérieusement, entre nous, gentiment et calmement, je peux vous le dire : aux plus hauts niveaux, le projet est soutenu, validé et accepté et se trouve sur les rails. On ne peut absolument pas revenir en arrière et constituer une jurisprudence absurde qui menacerait et ruinerait à l’avenir n’importe quel projet immobilier et le soumettrait aux caprices divers et variés de n’importe quel courant d’opinion.
Tout est ficelé et se passera en douceur. Bien sûr, il n’y aura pas de rejet brutal, méprisant et écrasant des expressions de l’émotion populaire. Il y aura quelques retouches, quelques études supplémentaires, quelques temporisations, quelques gesticulations et passes d’armes politiques mais le projet va se faire. Et, croyez-moi ou non, malgré quelques réticences de façade, il y a un consensus général des responsables sur le dossier.

T.

clus
tu t’exclus

PS : On verra…
Si un millier de pétitionnaires peuvent dicter leur loi aux élus, aux services et aux experts, j’en prendrai acte.

Un débat totalement à charge où le mis en cause est condamné d’avance quasiment pour délit de sale gueule avec pour crimes divers et variés sa puissance financière (pour un promoteur, ça vaut mieux, non ?), le béton (faire un hôtel en carton ?), un corail maigrichon à peine effleuré (que l’on massacre en silence allègrement ailleurs), du sable blanc prélevé (mettre à la place de la scorie ?), son espoir dans le tourisme (il est condamné d’avance en NC !), la défisc (il aurait dû construire à perte), de multiples procès d’intention (il va occuper et interdire toute la BD, il va tout revendre à la découpe après-demain…) etc… etc…, pour moi un tel débat n’est pas un débat, c’est un procès de Moscou, un procès d’Outreau, un procès de la Terreur, une mascarade, un fourre-tout de diabolisations multiples à la limite de l’irrationnel, ou le sort de l’accusé est depuis longtemps réglé.

Un tel débat,dès le départ faussé, très peu pour moi et je m’en exclus -clus -clus bien volontiers.
Messieurs les procureurs, bonsoir.

Tardy

Tardy #30 et Tardy #32, tu ne peux toujours pas te passer de pirouettes, mais le point de vue que tu exposes est intéressant, puisqu’il permet de pénétrer dans la perception qu’a la caste des politiques calédoniens, de ce type de projet.

Et là, on voit bien qu’ils sont complètement déconnectés des réalités de ce pays, qu’ils vivent dans une autre sphère. Donc, sincèrement, Tardy, merci pour ces deux derniers messages qui apportent au débat.

Seleone #28 et #29, j’ai peur que tu n’aies toujours rien compris à ce qui se dit sur ce forum depuis le début. Tu fais partie de ces détracteurs des actions des mouvements écologistes qui justifient leur inaction (voire leur opposition) en prétextant qu’il y a plus important ailleurs qu’à la Baie des Citrons, sans comprendre qu’il s’agit de la même chose : il s’agit de préserver des écosystèmes précieux face à des perturbations lourdes de conséquences. Il est clair que la destruction mécanique d’un récif va contre sa préservation, non ?

Alors pourquoi fermer les yeux sur des problèmes concrets et refuser d’agir sous le prétexte fallacieux que les enjeux sont moins importants à la baie des citrons qu’à Goro (ou Vavouto, ou Moneo, ou ailleurs) ?

Je crois que Seleone veut jouer le smart ass dans un débat qui ne le touche pas vraiment. Ce que tu attends peut-être, c’est qu’on clique sur ta photo pour zapper sur ton blog, c’est ça ?

#30 et #32 :

Quelle triste chose que sur toute la terre les gouvernements soient toujours précisément aussi coquins que les moeurs de leurs sujets peuvent leur permettre de l’être.

(Tocqueville, Correspondance).

Seleone #37
D’accord, je vois le niveau… Tu es bon pour réaliser la prochaine étude d’impact pour Kalinowski. C’est payé 2 patates et il n’y a pas besoin de chercher plus loin que « si ya une station d’épuration, no problem, Kalinowski peut faire péter le récif »

Ton intervention est intéressante, puisqu’elle permet de situer le niveau de compréhension qu’ont certains supporters du projet de l’autre mégalo.

Réponse au message 32 de Tardy

Ce message est un un modèle de mauvaise foi et de manipulation.
Pour ne pas faire trop long, je ne reprends pas la totalité de vos « arguments » (faire une longue liste de soi-disant arguments est d’ailleurs l’une de vos figures de style préférées) :
- « un millier de pétitionnaires » : mais non, mais non, tout au plus une dizaine, tant que vous y êtes…
- « un débat totalement à charge » : un discours peut être totalement à charge, pas un débat, puisque par définition plusieurs discours s’y affrontent, les uns à charge les autres en défense. Tardy, iriez-vous jusqu’à prétendre que vous et les autres soutiens de ce promoteur êtes bâillonnés sur ce forum ?
- « Délit de sale gueule » : voilà une formule à la mode qui peut faire mouche sur des esprits malléables, mais je n’ai pas vu trace d’un tel délit dans ce débat.
- « puissance financière (pour un promoteur, ça vaut mieux, non ?) » : on s’en fout que Kali soit riche, ce qui choque c’est qu’il soit prêt à sacrifier l’intérêt général juste pour devenir encore plus riche. Un promoteur riche qui construit utile, on en redemande cher Tardy !
- « le béton (faire un hôtel en carton ?) » : le problème n’est pas qu’il fasse un hôtel là, mais qu’il défonce un récif pour y poser du béton. Même si il voulait construire une clinique ou une école sur ce récif de la bdc, on serait contre, tout simplement parce qu’on peut les construire ailleurs, pouvez-vous comprendre une évidence aussi élémentaire, oui ou non ?
- «un corail maigrichon à peine effleuré » : en matière d’équilibres écologiques (écologique : un gros mot pour Tardy, qui confond volontairement écologie et écologisme), Môssieur Tardy est évidemment plus compétent que les scientifiques qui se sont prononcés sur ce projet… Et sans m’étendre sur le défonçage du platier récifal et sur l’horrible digue de style portuaire qui va l’entourer, rien que concernant la dizaine de paillotes qui vont empaler le tombant de ce récif par leurs pieux de soutien, je ne dirais pas que c’est un « effleurement », d’un point de vue mécanique comme visuellement.
- « (que l’on massacre en silence allègrement ailleurs) » : ce pseudo-argument a été largement discuté ici, jamais un méfait ne légitimera que l’on puisse en commettre un autre, comment une telle évidence n’est-elle pas encore rentrée dans votre génial cerveau ???
- « du sable blanc prélevé (mettre à la place de la scorie ?) » : non, le promoteur n’a à mettre ni l’un ni l’autre sans notre consentement sur cet espace qui appartient à tout le monde !
- « son espoir dans le tourisme » : un jour plantez-vous quelques minutes sur ce coin de plage et regardez autour de vous en essayant de vous mettre dans la tête d’un milliardaire, vous vous demanderez ce que vous vous foutez-là, sur cette plage déjà bien massacrée, banale et exiguë. Si pas mal de nouméens la fréquentent plutôt que celle de l’anse Vata, ce n’est pas pour sa beauté, le panorama qu’elle offre ou la pureté de ses eaux (qualités indispensables pour attirer les milliardaires, comme aux Seychelles ou en Polynésie par exemple) mais juste parce qu’elle est abritée des vents dominants.
- « c’est un procès de Moscou, un procès d’Outreau, un procès de la Terreur » : le ridicule (de l’outrance) ne tue pas mais là, quand même, comme vous y allez !!!

Allons assez de rhétorique, un peu d’honnêteté (et aussi de cœur, tant qu’on y est, pas mal de vos écrits mettent beaucoup de monde mal à l’aise), Tardy !

Une idée d’action de protestation : enduire les murs blancs de la villa de Megalowski avec une peu de la vase noirâtre et putride qui commence à s’accumuler au fond de la marina de « Port du Sud », là où jadis il y avait une baie bien vivante avec des fonds sableux, propres et fréquentés par la faune marine du lagon

Lu dans LNC de ce jour page 8, « Ce sont les jeux d’argent, et uniquement eux, qui permettent au Meridien d’etre rentable. » Tout est dit.
En resume, le projet de Kali sans un casino avec est deja non rentable, alors pourquoi insister a le construire?
CQFD

Coco #43,

Il est vrai que le débat est passionné. Kalinowski fait les frais du ras-le-bol général des gens face à une politique menée depuis longtemps : celle de la part belle aux entrepreneurs, aux défiscaliseurs et autres financiers en tout genre, et du mépris des citoyens et de l’intérêt général. Il n’est pas le seul dans ce cas, il se trouve que son projet est la goutte d’eau qui fait déborder le vase. Zuccato doit bien se marrer chez lui …

Mais franchement, au vue de la tournure des événements, il n’est pas étonnant que Kalinowski provoque l’hostilité contre sa personne. La façon dont se projet a été instruit, le site choisi, la digue… et surtout l’arrogance de Kalinowski, le mépris dont il fait preuve face à l’opinion;;; Il ne faut pas s’étonner.

Il a quand même dit textuellement (vérifiable dans les nouvelles) : « toutes les études prouvent que le projet n’aura aucun impact sur l’environnement » ou encore en parlant des actions des associations écologistes : « pour moi, c’est ni plu ni moins que du terrorisme écologique ».

C’est toute cette arrogance du mec qui fonce, coûte que coûte, au culot, jusqu’au-boutiste … ce côté requin de l’entrepreneur irresponsable (comme Zuccato d’ailleurs), et tout ça est quand même motivé par l’argent. Sans être bien-pensant il faut quand même se le dire. C’est pourquoi je pense qu’il mérite ces réactions d’hostilité et son image de requin.

Coco 43

« …une attaque aussi gratuite que ridicule contre lafleur et frogier alors que c’est gomes qui est concerné… »

Ben apparemment non, puisque ce n’est pas Gomès qui a signé pour instruire le dossier mais Eric Gay à la Province Sud (selon Gomès).
Ce qui n’est pas étonnant lorsque l’on sait que Kalinowski doit construire des tours pour des logements aidés … au Mont Dore (et que les deux sont amis mais cela relève du privé).

Vu les besoins du Mont-Dore, on se doute que les deux personnages entretiennent de bonnes relations. Après tout ce n’est pas illégal de se rendre des service. Mais ça peut être parfois immoral.

@seleone #28. Je n’ai vu aucune remarque de ta part dans les enquêtes publiques sur la zizine du sud (même pas sur la diphotérine :-) ), la centrale charbon Doniambo, la zone de stockage de Goro, l’occupation du DPM pour le tuyau. Pourquoi ce silence ?

Pas mal aussi celle là :
Axe stratégique 8
Gouvernance participative ,transparence et partage des informations
La bonne gouvernance doit s’appuyer sur la
transparence et le partage des informations
clés qui permettent d’établir de solides bases de
discussion avec les partenaires au coeur de chaque
démarche. Ce devoir de transparence implique
nécessairement une élaboration des politiques en
concertation avec la population et les forces vives
de Nouvelle-Calédonie.
• Décentraliser les services et renforcer les échanges avec les administrés
• Mieux communiquer pour impliquer chaque acteur
• Renforcer la gestion participative
…
Issue de http://www.province-sud.nc/ima...../Strat.pdf
page 53

T’inquiète Ecolagon,

La Province Sud et la Gouv lisent ce blog, ils ne font même que ça. Les « fin limiers » de la com fait de la « veille médiatique ». Ensuite ils rapportent tout aux Philippes.
Et là ils doivent être en train de sourire …

Bonne journée les gars, bossez pas trop surtout. :-)

Oulala ça chauffe
Un problème de climat ? :-)
http://www.eplp.asso.nc/site/?p=839
http://www.actionbiosphere.com/?p=393

Une usine a charbon (CO2) situee a Goro est a 30km du Mt Dore, Doniambo est 3km de la BD, Scalair nous demontre que que nos touristes pourront bouffer du SO2 avec des poussieres cancerigenes en grandes quantites des que le vent vire dans les secteurs nord. Et je ne parles meme pas ici du CO en enormes quantites du a la circulation automobile dans la ville.

Alors notre petit Mt-Dore est un paradis a cote, meme avec INCO.

Comparons ce qui est comparable.

PS rappel à l’attention de Floyd #60 :

Cancer et environnement
COMMENT GORO NICKEL EMPOISONNE L’ATMOSPHERE SANS EN AVOIR L’AIR

Les émanations de l’usine du sud vont charrier des quantités phénoménales de composés chimiques, parmi les plus toxiques qui soient pour l’environnement et pour la santé humaine. Par exemple, les dioxines : c’est le composé qui avait causé la catastrophe chimique de Seveso. Pas moins d’une vingtaine de cheminées sont prévues, qui auront pour effet de transformer le grand sud en une vaste zone industrielle lugubre où il ne fera pas bon se promener le dimanche…

Parmi les poisons dégagés par l’usine*, on trouve :

Acide chlorhydrique : > 130 kg / jour
Acide sulfurique : > 703 kg / j.
Cobalt : > 1 kg / j.
Composés métalliques : > 18 kg / j.
Composés organiques volatiles : 489 kg / j.
Dioxine et furanes : 200 mg / j.
Dioxyde de soufre : > 19 080 kg / j.
Gaz carbonique : > 1 013 kg / j.
Gaz nitreux : > 3 321 kg / j.
Métaux lourds (dont mercure, cadmium, plomb, arsenic) : env. 50 kg / j.
Oxydes de nickel : > 10 kg / j.
Poussières : > 9 kg / j.

Multiplier ces chiffres par 365 pour avoir la pollution atmosphérique annuelle : ça commence à faire beaucoup…

* Source : Alain-Michel Blanc, d’après les documents de Goro Nickel ; ces chiffres ne prennent pas en compte la pollution de la centrale thermique de Prony Energie, qui fonctionnera au charbon soufré, ajoutant ainsi une grosse couche supplémentaire de pollution

Quand on lit les #48 et 58, on s’aperçoit qu’il ne faut pas lancer trop tôt des accusations à l’emporte pièce et surtout qu’il faut ensuite avoir le courage et l’honnêteté de rectifier ce que l’on a écrit.

Servefa
novembre 6th, 2009 at 8:37
Il n’y aura pas, à ma connaissance, de station d’épuration au projet qui sera raccordé à la station de l’Anse Vata.

___________________________________

Dans ce cas, ce projet doit être revu avec une garantie de ne pas surcharger l’existant.., c’est la préoccupation du moment puisque le reste des impacts (olfactive, sonore, intégration au milieu etc) n’ont aucun lien avec la faune et flore de la baie.

Phil
novembre 6th, 2009 at 7:09
Seleone #37
D’accord, je vois le niveau… Tu es bon pour réaliser la prochaine étude d’impact pour Kalinowski. C’est payé 2 patates et il n’y a pas besoin de chercher plus loin que « si ya une station d’épuration, no problem, Kalinowski peut faire péter le récif »

Ton intervention est intéressante, puisqu’elle permet de situer le niveau de compréhension qu’ont certains supporters du projet de l’autre mégalo.

__________________________

Tu vois quel niveau? mes grands parents avaient des fours à chaux, ils ont été obligés de d’extraire un peu de récif ( dynamite) cela a servi à enduire nos tombes, et une partie des habitations de l’époque, puis à s’en servir comme désinfectant,
ça n’a tué personne..

toi tu me parles d’étude d’impact, en as tu fait toi? le dernier, je l’ai effectué sur un site qui ne te viendrait pas à l’idée de visiter tellement que ça pue l’explosif et la toxicité,

alors le délire sur Kalinoski, ça me fait bien rire, c’est plus de l’ignorance qu’autre chose, le seul effluent ayant un réél impact sera  » les eaux usées »,

or si y a construction sur le lagon, c’est pas le premier c’est pas le dernier

et les fermes photovoltaiques, savez vous quel matériau polluant est utilisé dans ces cellules? le pire, il s’appelle HF lorsque le polymère se dégrade, mais
on vous a pas beaucoup vu les écolos quand ce projet est sorti?

Phil
novembre 7th, 2009 at 0:14
Seleone #66

« …le reste des impacts (olfactive, sonore, intégration au milieu etc) n’ont aucun lien avec la faune et flore de la baie. »

C’est bien ce qu’on pensait : tu n’as pas encore compris de quoi il s’agissait. Tu n’as pas d’idée précise des impacts qu’il y aura sur le milieu, sur la faune et sur la flore. Désespérant, ce dialogue de sourds que tu persistes à entretenir.

Tu ne seras pas à la BC avec tes palmes masque tuba demain et c’est dommage.

_________________________________

Ce qu’on pensait?..
Vous êtes plusieurs? alliés…MDR
Vous êtes des amplificateurs, et comme tout ce qui est ultrasensible, excessif,
c’est pas recevable,

dis mi donc, si tu es devin, quels sont les impacts précis?

Phil, on est d’accord pour dire que Goro va a un certain degre polluer l’air du Mt Dore, mais Noumea aussi puisque situee sous le vent du Mt Dore. Je dis simplemet qu,au Mt Dore on respire mieux qu’a Noumea et beaucoup mieux qu’a Dumbea situee directement sous le vent de la SLN. Sur ce point il faudrait installer une ou deux stations Scalair dans cette commune tres peuple. Les resultats seraient alarmants j’en suis persuade.
Depuis le Mt Dore ou j’habites, lors des matins calmes sans vent, il est desolant de constater qu’un gros nuage de poussieres de nickel avait stagne toute la nuit sur la presqu’ile de Noumea. En mer ce phenomene est clairement visible. Les procoles de prelevement sont de jour pas pendant al nuitEt puis doucement quand le vent de SE reprend, ce meme nuage se dirige directement sur la futur ZAC de Dumbea. Les prochains habitants de cette zone souffriront encore plus de la pollution que les quartiers nords ne Noumea. Alors bravo pour le Medipole de Dumbea qui sera sous le vent plutot que dans le vent du progres.

@ Floyd #71 et #72

Entièrement d’accord avec toi. En effet, il faut vérifier les protocoles d’acquisition de données de ScalAir. Une chose m’intrigue, c’est qu’ils ont apparemment cessé de fournir des données pour la station de Logicoop, qui est la plus exposée de toutes les stations de leur réseau en régime habituel.

La pollution de Nouméa n’est pas une fatalité. C’est la SLN qui n’investit pas dans la mise aux normes de sa vieille usine, parce que cela lui piquerait une partie de ses profits colossaux. La santé des Nouméens (du Grand Noumea) n’intéresse pas la SLN.

Amicalement

Revenons au sujet de ce forum : le projet de Kalinowski à la BdC.

L’intervention de coco #43 m’a fait réfléchir.

Cher M. Kalinowski, je ne cherchais pas à vous offenser personnellement. Je me suis laissé emporter par la vindicte, jusqu’à déformer votre nom en « Megalowski ». Si cela vous choque, je vous prie de m’en excuser et je retire unilatéralement ce surnom qui se voulait mi-humoristique, mi-caricatural : je pense effectivement que votre projet est mégalomane, d’où le jeu de mots, mais c’est un jeu de mots et non pas une attaque contre vous-même.

Je maintiens que ce serait une bonne idée d’enduire, symboliquement, les murs immaculés de votre villa (une très belle villa) avec quelques projections à la truelle de la vase putride qui se dépose petit à petit sur les fonds jadis foisonnants de vie de la marina de Port du sud. Je m’engage à nettoyer le mur ensuite, si vous acceptez de retirer votre projet à la baie des Citrons et ainsi renoncez à détruire son récif nord. Nombreux sont les Nouméens qui pourront continuer à en jouir, pêcheurs (mais ce serait bien qu’ils arrêtent de piétiner les coraux branchus), nageurs, snorkelers, photographes. C’est aussi là que j’ai initié ma fille aînée à la connaissance et à l’observation de la faune du récif.

Pour Port du Sud, hélas, le mal est déjà fait.

Cordialement

8000 signatures, 30 petits baigneurs…
J’voudrais pas dire mais …
Non ?

Comme d’hab, une bande de chieur qui foutent la merde pour empècher la calédonie d’avancer (30 à 50 c le nombre de manifestant ustke qui nous foutent la zone à chaque conflit)
Ya rien de rien dans tout ça ,que du bla la .
a plus +++++++

Franck….. qui possède ce corps de rêve ?????

Et oui, les absents (et certaines absentes ?) encore une fois ont eu tort…

caldoche1 (#80) : citoyen de la Caldochie. S’exprime par grognements. Signe distinctif (identitaire ?) : râle contre les « chieurs ». Objectif dans la vie : faire chier ceux qui ne pensent pas comme lui. Pense-t-il ? ce n’est pas sûr : il ne veut pas se prendre la tête avec toutes ces conneries… Il n’y a rien qui avance lorsque la Caldochie se manifeste.

Servefa, théoricien du développement urbain : comment peux-tu concilier tes idées généreuses et ambitieuses pour le développement urbain et le fait de vivre dans une ville où la planification passe après les intérêts des promoteurs privés, entourés d’architectes prétentieux et souvent médiocres ? Ne t’arrive-t-il pas de désespérer des services concernés, que ce soit à la Ville de Nouméa ou à la Province ?

Cher Servefa, je le vois bien, que les services administratifs de la Ville et de la P Sud emploient des gens compétents. Et pourtant, les directions de ces services se font les porte-parole, non pas de leurs employés avisés, mais des élus qui ne connaissent pas nécessairement les dossiers et qui cèdent volontiers au lobby des promoteurs, des industriels et des autres pilleurs d’argent public et bousilleurs de l’environnement.
Il y a quelque chose de choquant dans cette attitude : est-ce de la veulerie, du carriérisme ? Une direction de l’environnement qui donne son aval à un projet désastreux comme celui de Kalinowski (mais pas seulement celui-là), excuse-moi, mais je n’arrive toujours pas à le comprendre.

Amicalement

Phil

Non mais quand même !…
Y’a un problème…
Faudrait pas trop l’éluder.

A peine plus de baigneurs à la BD que d’opposants au projet de Resort sur ce blog, ça doit être à peu près les mêmes d’ailleurs, et encore…, alors qu’on nous a tartinés avec une catastrophe planétaire, la fin du monde annoncée, un petit pas en béton mais un grand crime contre l’humanité… alors qu’ils étaient 8000 héros signataires défenseurs de la Terre, ça pose problème !

Corneille disait « Nous partîmes cinq cents, mais par un prompt renfort / Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port. »(Le Cid (1636), IV, 3, Rodrigue) mais là c’est plutôt « Nous partîmes 8000 mais par une immense défection / Nous retrouvâmes 30 en arrivant à la plage.

Alors, ou bien y’a gros magouillage et tripatouillage sur les dites signatures ou bien tous ces citadins désœuvrés en mal d’émotion et de raison de vivre, se foutent, en soi, de ce bout plage sale comme de leur propre culotte,

ou bien les deux !

Tardy

Allez ! Par un respect de l’alexandrin et par un souci de la rime , je vous en ai rajouté 10, de baigneurs. Non ! Ne me remerciez pas, c’est tout « naturel ». Lol !

Nous partîmes huit mille, mais par un prompt lâchage,
Nous nous vîmes quarante en arrivant aux plages

Hum, qu’est-ce c’est beau la tragédie !

tardy

#97 (servefa)
« Tu as raison, Tardy, il y a un problème, et le problème, c’est la capacité à la mobilisation pour des sujets ne touchant pas de l’avenir institutionnel du pays. »

———————————

Peut-être aussi, Servefa, qu’il y a des vrais sujets et des faux sujets. Non ?

T.

Phil, ici aussi, l’importance du H: ils font chier avec leur foncier…

Tardy: c’est extrait de Kali Bobo et les 40 baigneurs?… Sur les 40, j’en ai vu au moins 39 qui doivent pas aller souvent à la plage…

D’accord avec ta demonstration et ici je me fais l’avocat du diable, « Faut-il interdire tout developpement touristique sur le DPM. »? C’est une question.

Beaucoup de projets de ce type (bungalows sur l’eau) ont ete realises en Polynesie Francaise. La conscience collective ecologique des touristes etrangers n’ont pas affecte la popularite de ce type d’infrastructure hotelliere.
Pourquoi ce serait une catastrophe en Caledonie?
Le Kuendu Beach est assez reussi et nous sommes dans une reserve maritime permanente.

Citation de Floyd #99 :

« En Caledonie tous les recifs et plateaux sont vivants, sauf peut-etre dans les baies hyper-polluees de Doniambo et Ducos.
Si on ne fais pas d’hotel a la BD, ou alors? »

Mais pourquoi diable faudrait-il à tout prix construire un hôtel sur un récif frangeant (= platier + tombant) ??!
Une partie du littoral calédonien possède des plages qui donnent au moins en partie directement sur le lagon, sans récif frangeant intermédiaire : planter des bungalows sur ce fond sablonneux produit tout simplement beaucoup moins de conséquences dommageables sur l’herbier de phanérogames et caulerpes qui le colonise. Et rien n’empêche d’y implanter quelques « bébé-patates » qui grandiront et attireront des poissons coralliens propres à ravir les yeux des touristes, à condition que l’eau n’y soit pas trop trouble comme à la BDC…
Et je ne vais pas encore répéter à quel endroit très bien situé ce promoteur dispose en toute propriété du terrain nécessaire pour un tel projet !

__________________________________________________________

Citation de Floyd #106

« Beaucoup de projets de ce type (bungalows sur l’eau) ont ete realises en Polynesie Francaise.
Pourquoi ce serait une catastrophe en Caledonie? »

Parce que en Polynésie les hôtels à bungalows ne sont pas sur une plage fréquentée de Papeete, tout bonnement !
Ceux qui ont quelques succès se trouvent dans des lieux au départ extraordinaires de beauté, sur une eau cristalline fortement renouvelée (proximité des passes, vue l’étroitesse des lagons) qui amortit efficacement les perturbations anthropiques ainsi imposées. Voir aussi l’hôtel le Lagon à Port-Vila.
On n’attrape pas des mouches avec du vinaigre, on n’attirera pas non plus des touristes réellement fortunés avec un hôtel (qui comporte aussi des bâtiments de 5 ou 6 étages, pas seulement des bungalows sur l’eau !) à la baie des citrons, déjà bien trop urbanisée et polluée.

@ inforétif

« Une partie du littoral calédonien possède des plages qui donnent au moins en partie directement sur le lagon, sans récif frangeant intermédiaire »

Dis moi ou se trouve ce littoral ideal pour construire un Hotel a Noumea?

Floyd #110 a écrit :
« Dis moi ou se trouve ce littoral ideal pour construire un Hotel a Noumea ? »

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Soit ton clavier a fourché, soit tu as volontairement tapé « Nouméa », mais dans les 2 cas c’est révélateur du schéma habituel, inconscient ou pas, qu’ont les nouméens sur le développement de la NC. Nouméa n’est géographiquement qu’une toute petite partie, excentrée, de la NC.
Encore une fois, construire un nouvel hôtel à Nouméa, s’ajoutant aux précédents qui sont sous-employés, est absurde économiquement et, si c’est au prix de la confiscation d’une partie du littoral et du récif de la BDC qui nous appartiennent en commun, c’est criminel d’un point de vue patrimonial comme environnemental.
Les projets immobiliers HORS BDC de ce promoteur NE ME REGARDENT ABSOLUMENT PAS et je n’ai évidemment AUCUN CONSEIL A LUI DONNER, simplement il faut que chacun sache qu’il dispose d’autres alternatives que de saloper la BDC, par exemple, après négociation avec les habitants du coin, en déplaçant son projet d’hôtel à une vingtaine de km au Nord de Nouméa, sur une grande propriété « pieds dans l’eau » lui appartenant : magnifique et grande plage, splendide panorama sur les nombreux îlots proches ou moins proches, passe de Uitoé en face pour activités de pêche au gros, baie parfaitement protégée des alizés (c’est un des meilleurs abris sur cette partie de la côte pour les plaisanciers et il subsistera en majeure partie), aucune nécessité de défoncer un écosystème marin pour implanter les bungalows sur l’eau, espace terrestre très largement suffisant pour y organiser les loisirs autres que maritimes des touristes (tennis, marches, équitation entre autres), connaissance de la Calédonie authentique par des visites dans les villages proches (là notre cher Tardy va pouvoir gloser…) et propriétés alentours, perspective de créer de vrais emplois sur place (écoles et collèges sur Païta, demi-pension au lycée du Grand Nouméa). Pour le tourisme intérieur : rapidité d’accès par route ou mer, et dans ce 2° cas, Madame Nouméabobo apprécierait de passer sa nuit dans un vrai bon lit stable et bordé de luxe et de volupté plutôt que secouée dans la cabine de son voilier de 40 pieds…

#113 : et alors , une fois que tu as dit ça, on fait quoi ? On s’assied et on ne fait rien ? Si on se décourage d’emblée, on donne raison à tous ceux qui ne font rien et qui se disent « bof, on s’en fout, c’est pas moi, c’est pas chez moi, c’est loin …. »

Certes les priorités, c’est la SLN (source de pollution urbaine la plus ancienne, jamais améliorée et qui salope toute la ville), Goro Nickel (crime écologique majeur, perpétré en toute impunité, sans retombée pour la Calédonie, sauf la perpective de de voir un jour gérer le merdier qui est en train de se créer) et Vavouto (massacre innommable, là aussi en toute impunité, commis avec la complicité active des institutions). mais les gens se mobilisent pour ce qu’ils voient, pas pour ce qu’ils paient un jour. C’est comme ça. La BD vaut une mobilisation : si ça peut faire comprendre à quel point a Calédonie est massacrée par ses propres habitants, tant mieux.

Moi je tiens à ce que le monde entier sache qu’en Calédonie, on démolit tout, on salope tout, on laisse faire les pires démolisseurs et on cache tout ça sous le léger voile du patrimoine mondial de l’UNESCO (avis aux touristes ….), tant des arguments convaincants coulent à flot dans certaines poches.

Floyd, messages 113 et 115

Décidément on est en plein dialogue de sourds, toi et moi ! Je veux bien admettre que je m’explique mal mais de ton côté tu pourrais faire un minimum d’effort dans ta lecture.

Le projet de Kali à la BDC CONCERNE TOUT LE MONDE parce qu’il envisage de construire sur le domaine public, maritime en l’occurrence. Certes jusqu’à maintenant on a beaucoup construit, et n’importe comment en arrière de la plage de la BDC (et c’est pas fini : voir par exemple le terrain de la SLN -heureusement pas vendeuse pour le moment- à côté de la résidence Sophie, pour lequel il y a des offres d’achat de l’ordre du milliard) mais c’était sur des TERRAINS CONSTRUCTIBLES PRIVES. Là, avec cet hôtel, on franchit un degré largement au-dessus et si ça passe, plus rien ne sera contrôlable dans ce domaine, raison pour laquelle notre contestation a une valeur hautement symbolique.

Kalinowski pourrait probablement transférer son projet d’hôtel sur sa propriété de Natéré (en fait entre le vieux lotissement de Natéré et la presqu’île T’Ndu, rien à voir avec la marina de Naïa un peu plus au nord-ouest et d’ailleurs pas réalisée par Kali) et, je le répète, ça n’aurait aucune conséquence écologique négative à cet endroit. Comme on est encore en République, je ne vois pas de quel droit je pourrais demander à ce Monsieur de faire son hôtel là si il n’en a pas envie, comprends-tu cela ? Par contre si il devait saccager cet endroit comme il veut saccager la BDC, j’y serais opposé exactement de la même façon.
Quant à Vavouto, c’est la Province Nord, à majorité indépendantiste, qui gère ce projet d’usine, comment crois-tu qu’aurait été interprétée une manif de gens de Nouméa voulant apparemment leur mettre des bâtons dans les roues ?
En Calédonie les décideurs jouent justement sur les dissensions politiques et, disons, ethniques, pour faire ce qu’ils veulent et tu leur donnes toi-même un bon coup de main quand tu écris sottement :  » pourquoi juste proteger une plage frequente en majorite par de metropolitains… » !!!
J’ajoute que tu ne dois pas y aller souvent, tu aurais pu voir que les gens qui fréquentent cette plage, une des rares libres d’accès en NC (et ça c’est aussi un problème, qui mériterait un débat à lui tout seul) appartiennent à tous les milieux sociaux-ethniques et c’est évidemment tant mieux.

Floyd, des arguments , il y en a et quantité de gens en donnent. De très précis. Et ça depuis des jours et des jours. Ne t’attaches pas à deux ou trois tournures réthoriques, examines les idées et les faits avant de décider qui est écologiste et qui ne l’est pas.

Il y a des arguments écologiques, certes, mais il y a aussi des arguments touristiques et économique : moi le touriste, le béton « comme chez moi » sous les tropiques, ça ne m’intéresse pas et je ne perdrai pas mon temps, riche ou modeste, à venir « admirer » une baie saccagée. Les resort sont une formule touristique ringarde. L’éco-lodge correctement mis en oeuvre est plus intéressant, et plus porteur, le pays s’y prète plus encore, il me semble, que certains pays ou il est pratiqué depuis longtemps (je pense à l’Afrique du Sud). Le logement chez l’habitant, le tourisme vert ont de l’avenir, c’est une forme de tourisme sympathique et intéressante pour tous, y compris sur le plan économique.
Mais dans cette affaire, il faut bétonner, car le but n’est pas le tourisme, tout le monde l’a compris, mais la DE-FIS-CA-LI-SA-TION, qui permet d’exonérer d’impôts par de savants montages des gens qui ne mettront jamais les pieds ici, qui ne savent même pas à quoi sert l’argent qu’ils investissent pourvu que ça rapporte. Parmi ces gens, un certain nombre vit ici, sait ce qui se passe et ne s’en fait pas pour autant : c’est toujours ça de gagné avant 2014 ! La rage à vouloir construire sur ce très mauvais site a de quoi attirer l’attention de tous : personne n’agit sans cause et ni sans intérêt, à qui profite donc réellement ce projet ? Et qu’on ne me dise pas que ce sont les emplois : il y a des tas d’autres choses à construire en Calédonie (2 lycées, en ce moment, non ?)

Il y a des arguments administratifs et juridiques : le projet a déjà été retoqué, c’est donc qu’il n’est pas si bien que ça. On constate que les procédures ne sont pas respectées, ça interroge, tout de même ……
A ce propos, même si la législation calédonienne n’est pas satisfaisante, elle s’élabore et tout le monde ne se tourne pas les pouces dans l’administration : on voit, on constate, on peut même avoir du bon sens et appliquer les lois pour éviter de tricoter un avenir pourri, malgré les pressions dans un microscome aussi étroit. Il est malheureux que l’initiative civile et associative doive venir rappeler aux politiques et aux administratifs où sont leurs devoirs et donner du courage aux gens de bonne volonté. Si j’y crois ? Modérément, et avec distance, mais pas au point de ne rien faire … Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer, disait un futur roi d’Angleterre … Le rennoncement tue, l’action vivifie.

Il y a aussi des arguments strictement politiques et ça, ça regarde tout le monde (y compris ceux qui, de loin, calédoniens ou pas, font l’honneur à la Calédonie de penser à elle et de la défendre, elle qui souvent, ne se défend pas elle-même) : qui veut habiter une ville rachitisée, dégradée, bétonnée, ou l’on ne respire plus, ou l’on se traîne de stations essences en enseignes commerciales, de blocs en blocs de béton étouffants, de stations d’épuration saturées en dégueulis boueux et toxiques dans la mer ? Qui aura le courage d’aller de baigner devant les immeubles ? Qui accepte qu’on décide SANS LUI, avec des délais riquiqui et des modalités ridicules, des études douteuses et des arrangements entre amis, et tout ça prétendûment, EN SON NOM ?

à la suite au pique-nique de samedi ..

Samedi 7 novembre, The Great Dive

Voilà, c’est bien, on y voit maintenant beaucoup plus clair, depuis ce samedi, sur les personnes impliquées et opposées au beau projet hôtelier d’envergure de la BD, pourvoyeurs d’emplois multiples, moteur d’une mise en valeur et d’un embellissement d’une zone enclavée et déshéritée de la plage, acteur d’un renforcement du dynamisme touristique de la Nouvelle-Calédonie et de l’animation de la cité.

Il y avait donc ce matin-là de grande plongée , Great Dive Day, le petit papy Albert Nosonrien et la petite mamy Félicie Havant-Cétébien, qui portent toujours haut et fort la voix de l’avenir dans notre beau pays.

Nous avions aussi Jeff et Val qui sont arrivés ici en voilier en juin dernier et qui ne souhaitent légitimement pas voir perturbé leur chemin coutumier CNC-la BD qui résume parfaitement pour eux l’ensemble de notre île si riche.

On trouvait également Arnold et Stéphany dont la villa F-10 jouxte le projet et qui voudraient bien, on les comprend volontiers, ne pas être dérangés et ne pas voir partir la petite perruche qui vient chaque matin picorer sur leur terrasse de 120 m2.

Avec les enfants et petits enfants, ils étaient onze. Formidable !

C’était vraiment sympa samedi ! Albert a montré à Jeff et Val ses daguerréotypes des savanes de la BD en 1887 où il jouait avec sa petite sœur, en échange d’une balade en bateau jusqu’au Phare Amédée, premier crime local contre l’écologie.

Stéphany avait prêté un bikini « Anne Weyburn » à Val que les prix pratiqués localement en matière de maillots révulsent à juste titre, et Arnold avait donné un vieux tuba et des palmes à Jeff dont le kit de plongée acheté en co-propriété avec ses voisins de ponton était indisponible, ceux-ci étant indélicatement repartis à Toulon avec.

Félicie a gardé les chérubins de tout le monde, leur récitant ses souvenirs de petite fille heureuse du temps où l’accès de la ville n’était permis qu’aux colons, épargnant ainsi à ses nouveaux amis des frais de garderie superflus. C’était charmant.

Cette exceptionnelle journée s’est terminée dans la joie et la bonne humeur chez Arnold et Stéphanie dont la vue sur le lagon doit naturellement rester imprenable et vierge et dont les diaporamas de leurs récurrentes vacances à Surfer’s et Hawaï ont égayé cette improbable mais si aimable rencontre.

Jimmy et Audrey, qui travaillent respectivement à la CPS et à l’IRD, mais qui avaient renoncé à goûter les effluents du platier, furent aussi de la partie et se joignirent à la soirée, Jimmy ayant apporté des alcools détaxés du magasin HT de son organisation et ayant pressenti d’excellents arguments à glaner en vue du renouvellement de sa cooptation de chercheur international, Audrey désirant aussi pour sa part exploiter et négocier l’événement pour le prochain contrat de son programme triennal de recherche Outre-Mer à 147 millions CFP : perturbations et mutations sexuelles chez les murènes du dernier récif urbain du monde.

La joie et la bonne humeur furent donc au rendez-vous, malgré un petit malaise d’Albert vers onze heures et un léger malentendu à propos du maillot de Stéphany que Val avait taché.
Tenez bon, chers militants de la Terre ! Nous sommes tous derrière vous !

Tardy

Les politiques…..

Une promotion immobilière c’est un retour de 30% en impots pour l’etat, en clair c’est preque l’etat qui gagne le + d’argent dans les projets immobiliers.Et cela sans prendre aucun risque, et sans rien faire.
Dans les gros projets comme cela, c’est plusieurs milliards qui rentre dans la poche de l’etat.

Ce n’est pas les politiques qui vont s’en plaindre…..

Monsieur,
je tenais à vous féliciter pour votre charmant compte-rendu de cette épatante journée de samedi avec nos bons amis.
C’était tellement mieux avant…

Félicie Havant-Cétébien

Salut !
Super ton article sur nous. C’est comme si on y était. Val l’a envoyé à sa famille en France et moi je l’ai mis sur mon blog.
En fait, je mets en location mes palmes et mon tuba, on va pas replonger tout de suite à la BD je crois, si tu connais quelqu’un intéressé tu me fais signe hein !

Jeff et Val
Ponton 57, »L’Intrépide II ».

Hi my friend !
How are you, my friend ?

Pouvez-vous envoyer à nous la texte de fantastique article à vous sur le journée du défence of Baie des Citrons ? Je avoir besoin pour mon maintien et new good contract au CPS. Et les photos aussi. Et on peut refaire picture de moi sur le platier merveilleux tout menaced avec microscope aux mains, please ? Mon chief-Director aimer braucoup écology ! Thank’s !

Audrey a déjà gagné son new « programme triennal de recherche Outre-Mer à 147 millions CFP » au IRD, grâce à ton pub ! Génial ! Elle embrassait vous !

Good fellow !

See you !

Jimmy et Audrey
villa n°7011, aire B-345 des chercheurs de recherches,
CFP-Pôle, Nouméa.

J’espère vraiment de tout coeur
que le beau projet de monsieur Kalinoswki aboutisse !!!!

Je souhaite aussi que tout ce ramassis de bobo écolos se casse bien les dents pour rien !!!

Bonne chance à tous !!!!!!!!!!

Chers amis de la nature Félicie Havant-Cétébien, Arnold et Stéphany, Jeff et Val, Albert Nosonrien, Jimmy et Audrey,
merci pour tous vos messages #126, #127, #128, #129, #130 qui m’ont fait chaud au cœur !!!

Vos savez combien je suis à 100% avec vous et avec le sous-développement durable et combien je partage vos idéaux écocitoyens dénués de toute arrière-pensée.

Chère madame Félicie Havant-Cétébien , restez comme vous êtes, ne changez rien.

Arnold et Stéphany, c’est adorable votre proposition de gardiennage de votre superbe villa avec vue imprenable sur la BD à 480000 F/mois, je prends !

Jeff et Val, j’ai trouvé un colocataire pour vos palmes et votre tuba ! Vous le connaissez ! Il souhaite revenir du Canada avec, pour éviter les énergies fossiles et préserver la couche d’ozone. Vous pourrez les récupérer en mars pour votre retour en métropole.

Jimmy et Audrey , félicitations pour vos nouveaux contrats ! Si l’écologie a pu vous aider aussi à ça, c’est merveilleux !

Cher monsieur Albert Nosonrien, je suis vraiment très honoré de pouvoir bientôt figurer dans votre prestigieux bulletin trimestriel « Défendons les défenseurs des défenses », n°37024 de juin 2038. Pouvez-vous m’en réserver deux pour ma mère et pour la litière durable de mon chat et je vous renvoie le billet sur notre magnifique matinée que vous souhaiter publier un peu avant la fin du monde :

À l’attention de monsieur Albert Nosonrien,
retraité de la Pépinière Municipale de Moindou,
Officier de l’Ordre National du Secours Botanique,
Ancien Sociétaire de l’Académie des Amis de l’Herbe (dissoute),
Directeur de publication du bulletin trimestriel « Défendons les défenseurs des défenses »

 » Samedi 7 novembre, The Great Dive, Baie des Citrons.

Il y avait donc ce matin-là de grande plongée , Great Dive Day, le petit papy Albert Nosonrien et la petite mamy Félicie Havant-Cétébien, qui portent toujours haut et fort la voix de l’avenir dans notre beau pays.

Nous avions aussi Jeff et Val qui sont arrivés ici en voilier en juin dernier et qui ne souhaitent légitimement pas voir perturbé leur chemin coutumier CNC-la BD qui résume parfaitement pour eux l’ensemble de notre île si riche.

On trouvait également Arnold et Stéphany dont la villa F-10 jouxte le projet et qui voudraient bien, on les comprend volontiers, ne pas être dérangés et ne pas voir partir la petite perruche qui vient chaque matin picorer sur leur terrasse de 120 m2.

Avec les enfants et petits enfants, ils étaient onze. Formidable !

C’était vraiment sympa samedi ! Albert a montré à Jeff et Val ses daguerréotypes des savanes de la BD en 1887 où il jouait avec sa petite sœur, en échange d’une balade en bateau jusqu’au Phare Amédée, premier crime local contre l’écologie.

Stéphany avait prêté un bikini « Anne Weyburn » à Val que les prix pratiqués localement en matière de maillots révulsent à juste titre, et Arnold avait donné un vieux tuba et des palmes à Jeff dont le kit de plongée acheté en co-propriété avec ses voisins de ponton était indisponible, ceux-ci étant indélicatement repartis à Toulon avec.

Félicie a gardé les chérubins de tout le monde, leur récitant ses souvenirs de petite fille heureuse du temps où l’accès de la ville n’était permis qu’aux colons, épargnant ainsi à ses nouveaux amis des frais de garderie superflus. C’était charmant.

Cette exceptionnelle journée s’est terminée dans la joie et la bonne humeur chez Arnold et Stéphanie dont la vue sur le lagon doit naturellement rester imprenable et vierge et dont les diaporamas de leurs récurrentes vacances à Surfer’s et Hawaï ont égayé cette improbable mais si aimable rencontre.

Jimmy et Audrey, qui travaillent respectivement à la CPS et à l’IRD, mais qui avaient renoncé à goûter les effluents du platier, furent aussi de la partie et se joignirent à la soirée, Jimmy ayant apporté des alcools détaxés du magasin HT de son organisation et ayant pressenti d’excellents arguments à glaner en vue du renouvellement de sa cooptation de chercheur international, Audrey désirant aussi pour sa part exploiter et négocier l’événement pour le prochain contrat de son programme triennal de recherche Outre-Mer à 147 millions CFP : perturbations et mutations sexuelles chez les murènes du dernier récif urbain du monde.

La joie et la bonne humeur furent donc au rendez-vous, malgré un petit malaise d’Albert vers onze heures et un léger malentendu à propos du maillot de Stéphany que Val avait taché.

Tenez bon, chers militants de la Terre ! Nous sommes tous derrière vous !

Tardy « 

« Phil said »

Contacte EPLP, CoDefSud, Action Biosphère ou d’autres, qui pourront t’aiguiller. Contacte ScalAir qui t’aidera à analyser et comprendre la signification de leurs données sur la pollution de l’air.

_____________________

Quelle est la représentativité des données sur la pollution de l’air, sol, eau, fournis par ces entités?
Qui financent ces assos? qui sont les Présidents(es)? Quels sont leurs liens directs avec les industriels? Liens directs avec les politiques?

Quelles sont les qualifications de ces personnes en matière d’analyse environnementale hormis sortir des chiffres, « presse boutonnés »?

Pour la plupart des « M6″ qui se prennent pour des « sauveurs de la nature » en débarquant de Tontouta, aigri d’avoir connu trop de médiocrité dans leurs provinces..
Aidés par quelques « procéduriers » jusqu’au boutistes, voilà qui nous fait un bon mélange de pollution et de verbiage numérique..

Quand ils se fatigueront, ils reprendront l’avion pour foutre le bin’s ailleurs,

ouf..

Eh, pour vous suivre, sur la BD, ça devient complexe… BD 2 ou BD 3?
Et tout n’a pas encore été dit?… Quelques-uns uns ont dû manquer d’argument pour convaincre l’autre… (et réciproquement…)
devant tant d’incompréhension mutuelle, ça vaut le coup de continuer le débat?…

@ coka #137 : « …ça vaut le coup de continuer le débat?… »

Effectivement, coka, je ne sais pas si le débat gagne à se poursuivre, tant il est pollué par les trolls depuis un moment.

Néanmoins, des informations importantes et des points de vue documentés ont été échangés par plusieurs des intervenants, ce qui permet d’arriver à un niveau de compréhension des enjeux qui n’avait pas été atteint auparavant.

Un vrai débat public a eu lieu et c’est un progrès par rapport à l’obscurantisme que le promoteur et certains élus qui le soutiennent avaient tenté de maintenir jusque là : l’attitude du promoteur, qui consiste à traiter les opposants au projet comme étant, d’emblée, des « terroristes », montrait bien sa volonté d’esquiver le débat : il me semble que cette tactique lamentable a échoué.

Merci Franck d’avoir lancé ce débat. Merci aux différents intervenants d’avoir donné leur avis éclairé. (Et merci aux trolls d’aller jouer ailleurs…)

Philippe

Lorsque Kalinowski aura construit son complexe hôtelier / appartels en ayant pris soin de bien bousiller le récif et la baie, ces gens-là (et j’en fais partie) n’auront plus d’endroit où jouir modestement du lagon et contempler la vie marine.

Megalowski roule en Porsche, c’est son choix. D’autres se contentent d’une Clio ou d’un vélo pour se déplacer dans la ville : qu’on les respecte eux aussi.

Megalowski se meuble en merbau (= kohu) : d’autres chosissent le bambou ou le rotin : c’est moins noble, mais au moins ça évite de saccager les dernières forêts primaires de Papouasie et d’ailleurs…

Megalowski veut creuser une lagune artificielle (qui risque de tourner rapidement au marigot putride) pour y attirer des gros touristes friqués, là où existe un lagon et un récif naturels, dont jouissent nombre de Calédoniens moins friqués.

Ne pas comprendre que les gens puissent avoir des goûts simples et ne pas courir après le luxe ou le fric, c’est être un peu autiste, je crois.

Megalowski et la clique Lafleur-Frogier qui le soutien sont de bons exemples d’autisme social. Question luxe, il n’y a qu’à observer la belle villa de Megalowski à la baie des Citrons pour comprendre qu’il y a quelque chose qui cloche : tout y est ordonné et impeccable, bois tropicaux et vitres fumées, sans âme qui vive. Ce Megalowski est un maniaque du luxe et de la propreté. C’est son problème, mais il n’a pas à imposer ses visions de névrosé à ses concitoyens.

Ciao le mégalo, je suis sûr que tu es attentif à ce qu’il se dit sur ce forum, mais j’ai peur que tu n’y voies qu’une cabale contre toi…

répondre
#42 Phil
novembre 6th, 2009 at 9:44
Une idée d’action de protestation : enduire les murs blancs de la villa de Megalowski avec une peu de la vase noirâtre et putride qui commence à s’accumuler au fond de la marina de « Port du Sud », là où jadis il y avait une baie bien vivante avec des fonds sableux, propres et fréquentés par la faune marine du lagon

répondre
_______________________________

Philippe, pourquoi ne pas appeler Kalinou pour un tête à tête? Tu veux son contact?
Est ce que c’est défendu que certaines têtes ou certains portefeuilles dépassent la grande majorité de la population?
Est il défendu de rouler avec la voiture qui nous fait plaisir?
J’ai comme l’impression que les écologistes veulent imposer leur point de vue? Il dégage dans tes commentaires un sentiment d’aigreur vis à vis des gens qui réussissent.
Qui ressemble à de la jalousie?

Bon dimanche..

P.S
Demain je vais à petit Tenia, histoire de brûler un peu de gasoil..

Hé la ! Qui veut imposer quoi à qui ? Qui a commencé ?

C’est très vulgaire, une Porsche. Rouler en voiture de marque, ce n’est pas réussir, c’est manifester grossièrement qu’on croit être quelqu’un parce qu’on a une « grôsse toto » ( « j’ai gagné des sous !!! J’ai un gros kiki !!! Cétamoâ, cé patatoâ ! Na na na na nèèère !! » ). Comme si on n’en n’était pas sûr dès qu’on en descend…. Dans la même logique, il y en qui ont des bagouzes ou des collections. Ca fait vraiment, comment dire ? …. un peu pitié, en fait.

Et si on recrutait Philibert Atchée, de Naïa, comme consultant?
Je suis sûr qu’il aurait de bonnes idées à suggérer aux contempteurs du projet…

Louise
novembre 15th, 2009 at 3:34
Hé la ! Qui veut imposer quoi à qui ? Qui a commencé ?

C’est très vulgaire, une Porsche. Rouler en voiture de marque, ce n’est pas réussir, c’est manifester grossièrement qu’on croit être quelqu’un parce qu’on a une « grôsse toto » ( « j’ai gagné des sous !!! J’ai un gros kiki !!! Cétamoâ, cé patatoâ ! Na na na na nèèère !! » ). Comme si on n’en n’était pas sûr dès qu’on en descend…. Dans la même logique, il y en qui ont des bagouzes ou des collections. Ca fait vraiment, comment dire ? …. un peu pitié, en fait.

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Ma foi, le Hummer a un certain cachet..Y a que certains cons de zoreille débarqué aigri et prétentieux qui ne comprennent pas la joie de rouler
dans une auto pour le « plaisir », et c’est typiquement Calédonien d’aimer « la voiture »

C’est sur que la plupart des M6 et autres 55 se contente des caisses pourries avec des carburateurs, ou des diesels mal reglés qu’ils ont fait venir de métropole par le bateau,
ou acheté à bas prix, ben oui ceux ils sont plus cultivés et plus raffinés en voiture pourrie, c’est le cachet du bon  » de base »!

Flaner à l’Anse Vata dans la voiture de l’année, est
« le plaisir du calédonien »
ça ne changera pas de sitôt! Lui il ne se pose pas de question existentielle, genre rien à battre du reste, il aime les belles autos, le 44, la chasse et le coup de pêche,

Ca c’est un standard qui n’a jamais fait déprimé personne en NC
il y a certainement plus de place en psy pour,
les littéraires boutonneux, crasseux, aigris, intellectuels autoproclamés,
à chacun son truc?

bonjour, je suis nouvelle sur ce site,je suis calédonienne et j’en ai marre de voir tous ces gens qui viennent faire n’importe quoi dans notre pays. Baie des citrons, vavouto ou j’ai grandi j’ai vu le massacre d’un nid d’aigle de mer,Nogouta à Païta allez voir le massacre de la jolie petite forêt, j’ai vu les nids de colliers blanc et autres détruits, calédoniens et autres qui aiment ce pays battons nous contre tous ces gens qui ne pensent qu’à défiscaliser rien que pour se remplir les poches. Que nous apporte vraiment la défisc à nous les petits? rien du tout! j’ai vu a Païta Nogouta les bâtiments de merde qui sont construis, quand les gens accèderont à la propriété dans 6ans après la location les bâtiments seront délabrés et cela leur coûtera pour réparer,
voilà c’est juste ce que j’avais à dire.

Kalino a été très bon,serein, ce soir à RFO.
Le p’tit mec nerveux « convergence », un peu trop brouillon et excité.
Isabelle a bien montré la p’tite arrière cuisine politique des opposants…

Super les bisous à la fin !…

T.

Louise
novembre 15th, 2009 at 3:34
Hé la ! Qui veut imposer quoi à qui ? Qui a commencé ?

C’est très vulgaire, une Porsche. Rouler en voiture de marque, ce n’est pas réussir, c’est manifester grossièrement qu’on croit être quelqu’un parce qu’on a une « grôsse toto » ( « j’ai gagné des sous !!! J’ai un gros kiki !!! Cétamoâ, cé patatoâ ! Na na na na nèèère !! » ). Comme si on n’en n’était pas sûr dès qu’on en descend…. Dans la même logique, il y en qui ont des bagouzes ou des collections. Ca fait vraiment, comment dire ? …. un peu pitié, en fait.

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Ma foi Louise, tu as raison, il vaut mieux un Hummer, c’est un look plus atypique et ça franchit mieux ..
Avec un peu plus de moyens, il y a plus efficace avec le
ML Brabus, V12, ca ça pousse..
Comme dirait mes potes de l’Anse Vata quand nous étions jeunes,

Piques moi ça !

« inforétif  » un peu lourd ce gus….

Les opposants au projet de kalino ont été vraiment déplorable l’une en s’abritant derrière des textes et qui compare un platier en décrépitude à notre récif et Mr convergence vraiment à côté de la plaque dans ses argument on pourrait le surnommer l’écolo anti tout car il a démontré qu’il était contre tous les projet à venir . Je terminerai que les arguments de kalino ont vraiment indisposé ses deux opposants. Bravo Mr kalinowky

#158 : « les opposants au projet de kalino ont été vraiment déplorable l’une en s’abritant derrière des textes »

« Les textes », cher Tfou-kwa ça s’appelle des lois et ça s’applique à tout le monde, et même à un promoteur. On ne s’abrite pas derrière, on en réclame l’application et ça s’appelle le fonctionnement normal de la société que que tu constitues, que je constitue, que nous constituons tous. Au delà, il y a les choix politiques généraux d’opportunité et de bon sens, etc. Nous élisons et payons des élus pour ça, et seulement pour ça.

Certains d’ailleurs nous signifient clairement comment ils comptent s’en arranger, des lois, à propos des deux arrêtés ICPE (autorisation d’exploiter une installation classée pour la protection de l’environnement) que la province Sud vient de prendre pour obliger la SLN à poursuivre son effort de réduction de ses émissions polluantes :
Pierre Alla : « La centrale à charbon se fera »
« Les négociations avec la province Sud sur la centrale électrique se déroulent. La province a le droit de prendre des arrêtés environnementaux. Quand ils sont pris, nous les appliquons. Et nous les appliquerons avec tout ce que la loi permet de faire, y compris demander des dérogations s’il y a des besoins d’adaptation ».
Les Nouvelles calédoniennes : http://www.info.lnc.nc/article.....263269.htm

Traduction : « VOUS avez des lois, NOUS avons des DEROGATIONS pour faire ce que nous voulons ». Enfin, je suppose que c’est ça, la négociation …. Tu « négocies » tes PV et ta vie quotidienne, Tfo-Kwa ;) ?

Les texte dont Isabelle parle ne sont pas des lois mais le recommandations d’une étude pour le moment aucune loi du pays est dans ce sens . Bientôt l’on aura plus le droit de lacher notre propre gaz sans être dénoncé comme des pollueurs . AVIS AU PETEURS

Seléone #163
On n’est pas chez les bisounours Gil!

————————————————————

Ah flûte! J’aurais cru, pourtant…

Faut dire que là où j’habite, à Rivière Salée, ça ressemble tellement au Pays Merveilleux des Bisounours… Chômage, pauvreté, pétards, alcool, violence, délinquance…

Alors forcément je peux pas comprendre la vie…

Heureusement qu’il y a des gens comme vous, chère Séléone, qui sont là pour me l’expliquer, la vie…

Merci…

Il y a quelques informations intéressantes dans les documents transmis par Franck (#165) :

Sur l’investissement nécessaire à la construction de l’hôtel / appartels, l’apport de Kalinowski représente moins de 10%, le reste provenant de la double-défiscalisation Girardin-Frogier. Bref, du contribuable.

C’est le contribuable qui est le principal investisseur dans le projet de Kalinowski. Vu les sommes engagées, vu le succès du tourisme dit « 5 étoiles » en NC et vu la ringardise bling bling du projet de Kalinowski-Leroux-Trouillat, il s’agit tout de même d’un investissement à très haut risque. Mais pas pour le promoteur.

Autre chiffre intéressant : l’hôtel et le restaurant créeront 28 emplois au grand total. On est loin des 150 emplois claironnés par Kalinowski dans la presse.

Phil

En tout cas l’état suit de près le dossier, les RG se tiennent au courant.
@Phil 166. Acheteur d’appart 5 ans après la construction, c’est pas un emploi ? :-)

#167
« Ce qui est sur c’est que si l’etat autorise cette double défisc, c’est que l’etat ne serra pas perdant et qu’il se rattrapera bien plus d’une autre manière détourné. »

Mais oui bien sûr…c’est sûrement parce que l’Etat gagne beaucoup d’argent que son budget est dans les limbes, dans les ténèbres, au fond du trou, dans le gouffre le plus sombre. Déficit public : c’est un mot inconnu pour vous ?

Et c’est sûrement à cause des gains faramineux de la défiscalisation que l’Etat envisageait de supprimer une grande partie du dispositif lors de la discussion de la dernière loi outre-mer.

Il faut arrêter de dire n’importe quoi !

Gil Moglia
novembre 16th, 2009 at 19:22

Seléone #163
On n’est pas chez les bisounours Gil!

————————————————————

Ah flûte! J’aurais cru, pourtant…

Faut dire que là où j’habite, à Rivière Salée, ça ressemble tellement au Pays Merveilleux des Bisounours… Chômage, pauvreté, pétards, alcool, violence, délinquance…

Alors forcément je peux pas comprendre la vie…

Heureusement qu’il y a des gens comme vous, chère Séléone, qui sont là pour me l’expliquer, la vie…

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Il faut se méprendre à ce point Gil, la Rivière Salée a certainement des raisons de ses préjugés, mais tous les habitants ne sont dans ce cas,
ils doivent bien en rester des citoyens dans le standard
« savoir vivre »?

vive LOUIS le sauveur de la planète . Quand est ce que tu vend ta voiture qui pollue et tes meubles qui déruit nos forêt c’est beau de parler mais donne l’exemple en te débarrassant de tout tes matériaux de ta construction issue de la dégradation de la planète. Rien de tel que de vivre à la belle étoile et en mettant en oeuvre ce que l’on préconise à autrui. Reviens sur terre martien

Décidément plus je lis moins je comprends
voilà une pétition qui soutient le premier dessin que l’on nous a montré avec lagon interne plage privée et enrochement sur 240m…j’avais déjà posé la question qui est restée sans réponse face au second croquis exposé qui ne montre plus qu’un bâtiment dit hôtelier avec quelques »farés »
Franck nous publie un prévisionnel de financement avec une double défiscalisation Frogier -Girardin qui montre bien que l’on est dans un secteur hôtelier pas dans un projet immobilier avec défiscalisation sellier
problème les chiffres annoncées du promoteur concernant l’hôtel ,le partenaire japonais les emplois ne collent pas avec les chiffres publiés par Franck sans compter que je ne sais pas si la loi de pays Frogier a été prorogée au de la de 2006
si vous vous y retrouver tant mieux pour vous..

Ils ont écrit :

- Franckounette #13 :
Concernant les doléances de Phil et Inforétif ,
il ne vous reste plus qu’une chose à faire :
Une Pétition !!!!!!!!!!!!!

- Tardy #22 :
écolos…pondent une pétition par an lorsque les conditions sont favorables,

Concernant les pétitions d’une hallucinante stupidité, la Calédonie détient le record mondial toutes catégories grâce à celle que vient de lancer un certain « Crusca », pétition brillamment encouragée par tfou kwa, extraits :
« nous approuvons fermement la réalisation de travaux d’endigage (8.400 m2 environ) à la Baie des Citrons…Nous approuvons la réalisation d’une digue de 240 mètres de long…Nous approuvons aussi la privatisation du domaine public et maritime… »

Déjà 4 signatures (peut-être les 4 bouffeurs d’écolos cités ici ? !).
Suggestion : devriez aussi aller manifester à la BD ce samedi avec chacun sa pancarte ainsi libellée :
-tardy : vive l’hôtel de Kali de la BD, mais en réalité je m’en fous
-Franckounette : voir pancarte de tardy, mon maître
-Crusca : vive l’hôtel de Kali de la BD, je suis (une) acheteuse
-tfou kwa : Quand est ce que tu vend ta porsche qui pollue et tes meubles qui déruit nos forêt et empaiche meussieu Kalédowski de konstruir des bug à l’eau en boa d’arbre ?

Victimes de pêches destructrices, du tourisme ou encore du réchauffement climatique, près d’un tiers des récifs coralliens de la planète sont déjà morts ou endommagés. Les conséquences sont autant environnementales qu’économiques : ces écosystèmes abritent des millions d’espèces animales et végétales et font vivre un 1/2 milliard de personnes dans le monde. Les récifs coralliens composent – avec la cime des forêts équatoriales – les écosystèmes les plus riches et les plus complexes de la planète. Bien qu’ils occupent moins de 0,25 % de l’environnement aquatique, ils pourraient abriter entre 1 et 3 millions d’espèces, dont 10 % seulement sont connues. Près de 5 000 espèces de poissons – plus du quart de la totalité des espèces de poissons marins connues – y ont été identifiées. Sur un mètre carré de récif corallien, le nombre d’espèces animales et végétales est plus de cent fois supérieur à ce qu’il est dans l’océan voisin.

pour lire la suite
http://www.goodplanet.info/goo.....theme)/303

Ce qui est marrant avec les écolos, c’est que c’est du pur affect et des arguments toujours un peu « grossis » par des chiffres et des calculs,

Au final on dénonce,on dramatise, mais surtout on admet pas que certaines têtes dépassent d’autres,

Saint Anne n’est pas loin pour le syndrome ..

Curieux quand même?

ça n’est pas complètement faux Séléone, il y a de l’affect dans l’envie de protéger là nature:ça vient peut-être du fait que nos racines sont là:je me sens plus proche du corail, des poissons et des forêts que de d’une bétonnière.

Il y a peut-être aussi un peu de lucidité:faudra -t-il attendre d’être 9 milliards sur terre, dans quelques dizaines d’années seulement pour s’apercevoir que le béton ne se mange pas et que l’argent est indigeste.

C’est vrai aussi qu’on a parfois du mal à admettre que certaines têtes soient prédominantes, surtout quand il n’y a dedans que profit et destruction.mais j’aime bien quand même les grosses « têtes jaunes » il y en a de belles à la BD.
Les avez vous vues ?Sinon allez voir les photos sur http://www.eplp.asso.nc/site/

Là encore la vrai question n’est pas posée.
Personnellement je me fout intégralement de l’empreinte écologique du projet sur la baie des citrons (l’odeur de protection solaire y est déjà suffisamment écoeurante)
En revanche je m’interroge sur la capacité de nos politique à développer le tourisme ailleurs qu’à Nouméa.
Notre territoire souffre d’un déséquilibre démographique de plus en plus lourd et au lieu de se demander comment ouvrir DES hôtels 5 étoiles dans le nord et sur les îles (pour offrir une alternative à l’usine du Nord qui tarde un peu…), on ergote sur le nombre de picot qui risquent d’ être touchés par un projet de développement dans le Sud.
La question n’est pas: doit-on ouvrir mais où doit-on ouvrir?

Louis a raison, il y a un déséquilibre démographique de plus en plus lourd, mais il oublie un petit détail, ça n’est pas sur le territoire qu’il est le plus dangereux, c’est sur l’ensemble de la planète.Les prévisions sont 9 milliards d’humains en 2040, soit presque 3 milliards de plus.
Si vous voulez agir pour vos enfants , le mieux est de ne pas en faire.Et si vous en avez déjà, préservez aux mieux les ressources marines et terrestres.

L’important n’est pas de faire marcher le tourisme, ni de remplir l’hotel.
L’important est de faire cet hotel, de faire travailler les défiscaliseurs, bureaux d’études, promoteurs et entrepreneurs.
Si l’hotel ne se remplit qu’au tiers de sa capacité, il pourra toujours servir à blanchir de l’argent.
Les écolos qui ne comprennent pas ça ne comprennent rien à l’économie!

Merci à Calédosphère de donner la parole à tout le monde, ça n’est pas le cas de tous les blogs sur le sujet.
Sans citer personne, il est frappant de voir sur un autre site la partialité du modérateur.
Il n’y a surement que les esprits mal tournés comme le mien qui remarqueront que la publicité y porte quasi exclusivement sur des prestations immobilières !

Étrange…

Dans cet article des Nouvelles Calédoniennes (
http://www.lnc.nc/articles/art.....63379.htm) il est question d’une autre enquête publique relative au permis de construire. Mais dans le droit de l’urbanisme calédonien il n’y a pas d’enquête publique pour l’attribution d’un permis de construire ! Qu’est-ce donc que cette information ???

François

Bon !

admettons que les écolos aient raison et que ce soit un erreur de bousiller les quelques jolies patates de la BD.

C’est quand même bizarre qu’on entende plus pârler de GoroNickel et que personne ne soulève les problèms de Gouaro Deva : carrière de sable, golf au bord du lagon et bungalows construits sur les nids des puffins.

Louis le sauveurde la planète préconise à la population mondiale de ne plus procréer pour que l’atmosphère soit plus respirable .Quand est ce que ce cher cocologiste va t’il abandonner tous ses biens matériaux et issues de ceux qui détruise la planète et qu’il aille habiter dans ue grotte comme à l’âge de la pierre . N’est ce pas Mr GRONOGNON ce sera pour l’histoire à venir le nouveau gromagnan

LOULOU quand rentre tu dans ta grotte il y a celle de l’ile des pins en guise d’argent blanchi tu pourras blanchir tes vieux os Salut à toile rénovateur du monde,fais gaffe au dinosaure kalinowky

Concernant une future deuxième enquête publique, l’article reprend un propos tenu par la commissaire-enquêteur lors de sa présence ce lundi. Si le code de l’urbanisme ne le prévoit pas, il me semble bien que celui de l’environnement de la Province Sud non plus (il prévoit par contre une étude d’impact, jointe au dossier du projet qui sollicite une autorisation, en l’occurrence un permis de construire). Ce qui signifierait qu’on ne « reverra » plus ce dossier en public et qu’il continuera son chemin administratif. Je rappelle que la commissaire-enquêteur émet un avis, mais quel qu’il soit, les décideurs peuvent passer outre.

#202 et 203 : la commission d’accès aux documents administratifs (CADA) a rendu cette année plusieurs avis fort intéressants pour répondre à la question que posent Servefa et Magouillat.

Tous les documents du dossier d’enquête publique sont communicables, y compris les registres d’enquête et les courriers adressés au commissaire enquêteur, même si la décision administrative d’approbation ou de rejet du projet n’est encore pas prise (aujourd’hui, par exemple).

« .. si en vertu de l’article 2 de la loi du 17 juillet 1978, sont en principe exclus provisoirement du droit à communication les documents préparatoires à une décision administrative jusqu’au jour où cette décision intervient, et que si le II de l’article L.124-4 du code de l’environnement permet de rejeter une demande portant sur des documents en cours d’élaboration, en revanche, aucune disposition ne prévoit la possibilité de refuser l’accès aux documents qui s’inscrivent dans un processus préparatoire à l’adoption d’un acte qui n’est pas encore intervenu, dès lors que ces documents sont eux-mêmes achevés et que la demande est formulée dans le cadre de la recherche d’informations relatives à l’environnement » (avis n° 20090489 du 12 février 2009).

Il s’agit d’un cas d’application de la loi du 17 juillet 1978 sur la transparence administrative, plus particulièrement de son article 21 modifié par l’ordonnance n° 2009-483 du 29 avril 2009 (extension de cette loi à une quantité de documents nouveaux, notamment les documents d’urbanisme).

La CADA est aujourd’hui compétente pour interpréter les dispositions du code de l’urbanisme et du code de l’environnement relatives aux enquêtes publiques. Elle affine ses avis depuis avril 2009 dans ce nouveau cadre et les applique aux documents qui nous intéressent. Ce ne sont que des avis, mais on va rarement contre eux, car ils disent le droit et constituent un corpus utile devant les tribunaux.

Il faut lire attentivement les avis suivants :

Avis de la commission d’accès aux documents administratifs n° 20090489 du 12 février 2009 (préfet de la Seine-et-Marne) : sans attendre la décision administrative, le rapport du commissaire enquêteur et les avis des différents services de l’Etat sont communicables dès qu’ils ont été remis à l’autorité administrative. Il en va de même des registres d’enquête et des courriers reçus par le commissaire enquêteur, même si le rapport du commissaire enquêteur n’est pas terminé. C’est communicable à tout demandeur, sans aucune occultation des informations, puisqu’il s’agit d’une procédure publique.

« S’agissant des registres d’enquête, la commission rappelle que, alors même que le rapport du commissaire enquêteur, rédigé en particulier au vu des observations qui y sont consignées, n’aurait pas été achevé, ils sont intégralement communicables à tout demandeur, dès la fin de l’enquête publique, dès lors que l’administration en a gardé copie. La commission estime que cette communication ne suppose aucune occultation préalable, la communication des informations librement consignées sur les registres par les personnes ayant formulé des observations sur le projet soumis à enquête ne pouvant porter atteinte à l’un des secrets protégés par le II de l’article 6 de la loi précitée ».

Avis de la commission d’accès aux documents administratifs n° 20092423 du 16 juillet 2009 (Mairie de Saint-Jean-de-Monts) : le dossier d’enquête publique peut être photographié

Les textes des avis sont consultables dans leur intégralité sur le site de la CADA, rubrique « Sélection d’avis » : http://www.cada.fr/fr/conseils/frame.htm, en interrogeant sur les termes « enquête » ET « publique » (98 résultats) ou « enquête » ET « publique » ET « registre » (14 résultats).

Quatre avis concernent la Nouvelle-Calédonie (la loi de 1978 s’y applique), dont un postérieur à l’ordonnance du 29 avril 2009 :

Avis n° 20090919 du 30 avril 2009 (haut-commissaire de la République en Nouvelle-Calédonie), sur saisie de la CADA par Vale-Inco, à propos du refus opposé à une demande de copie de l’avis émis par le conseil des mines lors de sa réunion du 19 mars 2007 dans le cadre de la cession du titre STOP par la SMGM à la SLN :
a. la loi de 1978 constitue une garantie des libertés publiques (accès aux documents administratifs)
b. elle s’applique en Nouvelle-Calédonie
c. la loi de 1978 est supérieure à une disposition réglementaire (ici, le règlement intérieur du conseil des mines du 4 mars 2002)
d. le document est donc communicable
e. la CADA constate que « en Nouvelle-Calédonie, la loi du 17 juillet 1978 est applicable dans sa version antérieure à la loi du 12 avril 2000 à toutes les collectivités autres que l’Etat et ses établissements publics, et à ces derniers dans sa version en vigueur ».

Il semblerait donc (mais un avis de juriste serait le bienvenu) que les dispositions intéressantes que je signalais dans la loi de 1978, version ordonnance du 29 avril 2009, ne soient pas directement applicables. Ceci qui place d’emblée le Caillou en situation inférieure à la métropole en matière de libertés publiques, mais ne doit pas dissuader d’agir : la loi de 1978 permet beaucoup de choses, on s’en rend compte à la lecture des avis de la CADA, et une action en saisine de cette autorité administrative aura le mérite de mettre les choses à plat (c’est comme ça que les choses avancent).

L’article 59 de la loi du 17 juillet 1978 a été modifié par ordonnance 2009-536 du 14 mai 2009 (article 27).
Le texte de la loi est à jour sur Legifrance.

Ben oui c’est vrai ça! il y a des méchants qui voudraient obliger les promoteurs et les institutions à respecter la loi !
c’est vraiment pas juste!!

L’arrêté n° 11072-2009/ARR/DPM du 17 septembre 2009 ouvrant l’enquête publique et publié au JONC prévoit que:
« Article 6 : Le rapport rendu par Mme le commissaire enquêteur à l’issue de la présente enquête publique sera tenu à la disposition du public dans les bureaux de la direction du patrimoine et des moyens de la province Sud – service du domaine et du patrimoine – 2 rue Fulton à Ducos – 98800 Nouméa (Tél : 26.31.24), pendant les 15 jours qui suivront la réception dudit rapport. »
Le problème est évidemment que la date de réception du rapport n’est pas connue. Il y a juste un délai de 15 jours pour le remettre, délai que le commissaire enquêteur peut sans doute dépasser si nécessaire: dossier complexe, questions au demandeur…
Un petit calcul sur les dates: 1 semaine pour poser quelques questions au demandeur, 1 semaine pour qu’il y réponde, 2 semaines pour finaliser le rapport, il sera donc disponible à partir du 15 décembre. Il faudra se mobiliser!

Par ailleurs, les avis (favorables) des services de la Province et du haussaire (listés dans l’arrêté) ont été demandés plusieurs fois au commissaire enquêteur pendant l’enquête publique, pour consultation, et n’ont pas été fournis.

Inforetif 209 a dit :
Et si il lui venait l’idée incongrue de présenter là-bas son projet d’hôtel sur un récif corallien, même au prétexte de vouloir diminuer le chômage dans cette île qui veut envahir notre emploi lokal via Air Austral, il serait aussitôt considéré comme ayant atteint la masse critique (expression qui lui est chère quand il passe à RFO) et traité soit comme un gars effectivement à la masse (prescription d’un petit séjour à l’hôpital psy de St Paul) soit comme un délinquant en puissance (goudron et plumes fournis par les écolos du coin).
__________________________________

Tout d’abord la Réunion n’est pas un exemple à prendre car ils ont peut être des règles stricts en matière écologique mais c’est le département de France dans lequel il y a le plus de RMIste. Il ferait peut être mieux de développer un peu plus leur ile (à moins que l’assistanat est préférable au travail).
Ensuite, contrairement a ce que tu insinues, depuis l’ouverture de la ligne d’Air Austral, il n’y a pas eu d’arrivée massive de réunionnais ou même de métropolitains (voir le recensement) .Xénophobe et écolo ca fait beaucoup.
Enfin, comme le disait coco dans un précédant com., l’endroit de NC le plus authentique, le plus préservé, le moins pollué et le moins bétonné se trouve sur les iles loyautés, alors même que sa population quitte ses terres pour rejoindre l’agglomération nouméenne qui est si dégoutante a vos yeux. Finalement l’écologie c’est bien mais pas au détriment du développement économique de la population.
D’ailleurs on ne fait de l’écologie qu’a partir du moment où on a de quoi se nourrir, se vêtir et se loger (voire un peu plus)…pas avant.

Merci beaucoup pour tous ce travail de recherche: très impressionnant !

J’en retiens:
- il y a des possibilités de recours plus importantes que ce que ce qui est imaginé ;
- il est possible d’avoir accès à plus que les simples remarques du commissaire-enquêteur soulignées dans l’arrêté relevé par Magouillat, mais à tout le dossier d’enquête (y compris les remarques des citoyens) ;
- toutefois, l’accès à ces données est complexe et nécessite une bataille juridique, qui fait passer tout un chacun désirant d’être informé pour un vil procédurier (cf. la réaction de Seleone).

Et je me demande:
- à quoi cela mènera-t-il si les enquêtes publiques ne sont qu’un maquillage de participation quand in fine la décision est déjà prise par les différents exécutifs ?

J’y vois une ébauche de réponse: gagner du temps, en attendant soit une évolution législative, soit une conjoncture économique défavorable à la construction d’un hôtel (mais ne l’est-elle pas déjà ?), soit un chamboulement des comportements et une opposition plus marquée à un futur projet, qui remettra en cause le soutien politique (si ce n’est déjà pas le cas).

Car cette affaire de la baie des Citrons appelle finalement les élus à plus de transparence, à plus d’imputabilité: ces derniers, pour assumer vraiment les responsabilités qui leur sont données, doivent maintenant rendre des comptes et justifier leurs décisions. Espérons que cela ne se limitera désormais pas à la Baie des Citrons et s’étendra à la SLN (ses risques et ses pollutions), aux mégas projets comme Dumbéa-sur-Mer, aux choix réalisés en matières de politiques de déplacements, de politiques de logements, etc.

François

à Liryc’s #212

A la Réunion, île où j’ai vécu longtemps et qui m’est chère (je pensais que cela transparaissait dans mon message…), on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a, c’est à dire beaucoup moins d’atouts que la NC.

Quand j’ai écrit « cette île qui veut envahir notre emploi lokal via Air Austral », c’était bien évidemment du second degré… Malheureusement j’avais encore oublié que la plupart de mes contemporains ne font plus cas des subtilités de l’orthographe : en écrivant loKal avec un K, je signifie par là que c’est une fausse opinion de certains habitants xénophobes de la « Calédonie/Kanaky » sur les soi-disant envahisseurs réunionnais, comprenez-vous ?

Mon propos était de réagir à l’indignation de Seleone, apparemment choqué que l’on puisse préparer une parade judiciaire au projet Kalinowski : j’ai voulu lui faire prendre conscience qu’ailleurs, par exemple à la Réunion, Kalinowski se serait fait jeter par l’administration comme un malpropre avec son idée de construire un hôtel sur un récif corallien et, malgré le chômage qui frappe tant de réunionnais, je suis persuadé, connaissant leur noblesse, qu’aucun d’eux n’aurait accepté de se déshonorer en le soutenant sur le forum « réuniosphère », si il existait.

Bon !Merci quand même!
en attendant on peut toujours continuer à faire passer le lien vers la pétition internet.

http://www.lapetition.be/en-li.....-5313.html

Bon week-end!

Et pour ceux qui n’auraient pas eu l’occasion de voir les beaux coraux dont il est question

http://www.eplp.asso.nc/site/

Inforétif 216
Je suis peut être trop terre a terre pour comprendre ta subtilité. Vu la quantité de fautes d’orthographe qu’il y a sur certains com., et la mode de certains qui consiste à remplacer tous les C par des K, j’essaie de ne plus y faire attention.
Je pense que tu n’as pas compris, toi non plus, mes propos. Les réunionnais pourraient (d’après tes dires) se permettre de refuser ce genre de projet hôtelier. Certes, mais seulement parce qu’ils sont assistées par l’état a coup de chômage et de RMI. Ce genre de projet, s’il était proposé au réunionnais, pourrait permettre a certains d’entre eux de retrouver leur fierté et leur utilité dans la société en travaillant. Maintenant, je suis d’accord avec toi sur le fait que la Réunion a beaucoup moins d’atouts que la NC. Mais son principal problème est surtout le surpeuplement.
Ce qui me désole en lisant vo